[Politique] Les élections ...

Revoie tes classiques, Bulot!

Sinon, ce topic pue, si vous me cherchez, je suis dehors

Tiens donc, tu viens pas défendre tes idéaux

Aurais-tu peur de nous ? ^^

Bulot a écrit:

Shavo26 a écrit:

J'en ai une qui convient aussi :

"Monde de merde" - Georges Abitbol

Nan stp : "Monde de merde" - Bulot

Je plussoie !

Bulot a écrit:

Et Fox, qu'est ce que tu trouves de Bisounoursien dans son programme ?
Parce qu'entre le sien et celui de Hollande, y'a une nette différence, et j'aurai eu plutôt tendance à qualifier de la sorte celui de Hollande ...

Pour rappel, quelques propositions de Jean-Luc Mélenchon (et avec mes commentaires en italique):
- Passer le SMIC à 1700€ par mois. Je ne suis pas parvenu à trouver s'il s'agit de net ou de brut. Pour info le Smic brut actuel est à 1398,37€ par mois. Cette proposition me paraît difficilement tenable car ce sont les PME qui vont être le plus touchées.
- Nationaliser le secteur de l'energie. C'est pas pour autant que l'energie sera moins cher. Le risque serait même que le prix augmente! De plus, cette décision va à l'encontre des règles de l'Europe. Dernier point, comment on finance le rachat?
- VI République. Pourquoi pas ... mais pour faire quoi? Le projet n'est pas clair.
- Un nouveau traité européen. "Au pays, de Candy ... !"
- Régularisation des sans-papiers, faciliter à l'immigration. Pourquoi pas ... mais pour faire quoi? La misère du monde n'est pas de dimension humaine ...
- Taxer les revenus financiers des entreprises. Oui, mais à quel niveau?
- Ecole obligatoire jusqu'à 18 ans. Pourquoi pas.
- Referendum sur la sortie du nucléaire. Pas glop. Je ne détaillerai pas pourquoi car ce serait trop long, mais je suis totalement opposé à cette idée ainsi qu'à la sortie du nucléaire.
- Taxe ''contribution logement''de 10% sur les revenus financiers. A force de taxer la finance, il ne restera plus grand chose !
- Retour à la retraite à 60 ans. Avec un financement assuré par une cotisation nouvelle sur les revenus financiers des entreprises. Encore. Il a vu la vierge? ^^




EDIT: pour aller plus loin sur les idées phares des candidats, le Huffington Post a fait des fiches candidats assez bien réalisées et succinctes disponibles ici

Je voulais dire qu'il y a des mesures phares qu'ils ne sont pas possibles à tenir dans le contexte actuel, il faut gratter des sous un peu partout et là,c'est l'inverse.
Bref Sspock' a tout bien détaillé
Exemple du retour à la retraite à 60 ans, c'est juste pas possible, là on s'engage sur l'autoroute à contre sens.

Bulot a écrit:

Tiens donc, tu viens pas défendre tes idéaux

Aurais-tu peur de nous ? ^^

La musique unit, la politique divise.

Tu as raison!
Mais ce n'est qu'une discussion! Tous, nous n'avons pas le même vécu, le même ressentiment, les mêmes craintes, les mêmes désirs et les mêmes attentes!
C'est intéressant et enrichissant d'en parler, de ne pas être d'accord sur tout avec un autre, mais trouver que le point de vue qu'il a, est défendable (ou pas!!) et peut-être, être en accords sur certains points auquel on avait pas pensé!

Ca changera rien d'en parler, mais l'échange est intéressant!!

Tu sais Sspock', en résonnant de la sorte, il est possible de démonter arguments par arguments tous les programmes de tous les candidats, donc bon ...
Après y'a un point sur lequel je suis d'accord avec toi, c'est la sortie du nucléaire, qui est une aberration, et c'est d'ailleurs la raison pour laquelle je ne voterai pas pour les verts.

La nationalisation du secteur de l'énergie, en revanche, même si c'est contraire au traité européen (d'où l'utilité d'en faire un nouveau, et je rappelle que l'actuel a été refusé par referundum, mais qui est quand même passé, merci Sarko ...), cela créerait des emplois, renforcerait grandement la qualité des services, mais surtout, faciliterait beaucoup l'évolution du pays vers un développement durable, car dans l'état actuel, c'est mission impossible, tout le monde regarde ses propres intérêts, c'est pour moi une des proposition les plus importantes.
J'irai moi même d'ailleurs encore plus loin, je nationaliserai les banques aussi.

La VI république, parce que la Ve est juste moisie de l'intérieur, il y a beaucoup de choses à améliorer : diminuer le pouvoir du chef de l'état, renforcer le parlement, rendre totalement indépendante la justice, retirer l'immunité présidentielle, l'introduction du vote blanc ...

Le retour à la retraite à 60 ans, on nous bourre le crâne en nous disant que ce n'est pas possible, alors de grands économistes démontrent le contraire (http://atterres.org/).

Nationaliser l’énergie ça créerait des emplois dans le public, pas sur que ce soit la solution...

Et retirer l'immunité présidentielle, grosse connerie, y'aura toujours quelqu'un pour emmerder. Juger un président sur ce qu'il fait pendant son mandat ça serait bien, le juger sur ce qu'il à fait avant, je suis d'accord d'attendre 5 ans.

Shavo26 a écrit:

Nationaliser l’énergie ça créerait des emplois dans le public, pas sur que ce soit la solution...

Et pourquoi donc ?

Citation :

Et retirer l'immunité présidentielle, grosse connerie, y'aura toujours quelqu'un pour emmerder. Juger un président sur ce qu'il fait pendant son mandat ça serait bien, le juger sur ce qu'il à fait avant, je suis d'accord d'attendre 5 ans.

Non mais la retirer l'immunité pour des choses graves, pas pour des broutilles. On a bien vu le désastre d'une telle loi sur le jugement de Chirac ... Mais bon ça à la limite ce n'est que mon idée, pas sûr que cela soit dans le programme d'un candidat.

Parceque les emplois public coûtent bien plus à l'état et au peuple que le privé.
Le principe de gérer les banques et l'énergie par l'Etat, je trouve ça bien. Mais techniquement je pense que ça nous coûterait vraiment trop cher en rapport du gain apporté.

Une vraie idée pour moi serait d'obliger les grosse boites internationales (j'ai Total à l'idée) à baisser leur bénéfices. Ils n'accepteront pas de perdre un marché comme la France ou l'Europe, et seront bien obligés d'accepter une telle loi.

Bulot a écrit:

Tu sais Sspock', en résonnant de la sorte, il est possible de démonter arguments par arguments tous les programmes de tous les candidats, donc bon ...

Entièrement d'accord avec toi! D'ailleurs tu notera que ces commentaires n'engage que moi.
Je devrais d'ailleurs peut-être le faire pour tous ... Mais ça demandera du temps.

Bulot a écrit:

La VI république, parce que la Ve est juste moisie de l'intérieur, il y a beaucoup de choses à améliorer : diminuer le pouvoir du chef de l'état, renforcer le parlement, rendre totalement indépendante la justice, retirer l'immunité présidentielle, l'introduction du vote blanc ...

Pourquoi faire une VI République pour ça alors qu'on peut tout à fait modifier la V République ? Après je comprend le symbole de rupture, mais je trouve cette proposition totalement démagogique.

sspock' a écrit:

Pourquoi faire une VI République pour ça alors qu'on peut tout à fait modifier la V République ? Après je comprend le symbole de rupture, mais je trouve cette proposition totalement démagogique.

Tu l'as toi même dit, symbole de rupture ... et puis aussi, je suis pas spécialiste, mais pour changer les éléments que j'ai cité il faudrait des lois pour chacun, ce qui prendrait un temps fou, tandis que là on en refonde une, on change tout d'un coup ...

... et puis aussi parce que le 6 est mon chiffre porte bonheur

Je savais pas où le mettre :

Désolé je vais encore descendre le même mais j'en peux plus de cet enc****

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/sarkozy-a-fait-une-fausse-113292

Et puis un (contre) bilan de son quinquennat, honnêtement, je veux bien que l'on soit de droite, mais revoter pour lui relève clairement de l'inconscience !

http://www.rue89.com/rue89-presidentielle/2012/04/02/document-un-contre-bilan-des-annees-sarkozy-230577

Citation :

N’oublions jamais :

* l’affaire Karachi
* l'affaire Takieddine (patrimoine de 40 m€ non imposé, Karachigate, SAWARI II, MIKSA (350 millions d'euros), contrats avec la Libye notamment d'espionnage de la population avec l'appui d'une entreprise française et commissions occultes, tractations obscures avec la Syrie, la protection qu'il a ou a, eu selon Mediapart, de la DGSE
* l’affaire GDF
* l’affaire Tapie, enrichie d'évasion fiscale du magot vers la Belgique
* l’affaire Clearstream
* l’affaire Bettencourt
* les affaires Wildenstein
* l'affaire César
* l'affaire Pleyel
* l'affaire Facebook
* l’affaire de Compiègne
* l’affaire Peugeot
* l'affaire Abdallah Senoussi, bras droit de Kadhafi, patron des services spéciaux libyens et beau-frère de Kadhafi, condamné à une peine de perpétuité en France dans l'affaire de l'attentat contre le DC10 d'UTA et visé depuis lors par un mandat d'arrêt international., que Guéant et Sarkozy ont tenté de protéger
* les affaires Djourhi, Takieddine
* les possibles mallettes de Bongo pour financer la campagne de 2007
* les micros partis de Copé, Wauquiez, Woerth, Sarkozy etc.
* l'affaire du Fetia Api
* l'affaire Dexia près de 12 milliards d'euros de pertes
* les discours de Caen, Metz, Nice, du bois de Boulogne, Dakar, Riyad, Latran et du Puy en Velay, la lettre de Guy Môquet, le parrainage d'un enfant de la Shoa, sur la mort de Ben Laden
* l'invitation des dictateurs pour le 14 juillet, celle de Kadhafi avec les ors, le tapis rouge, les petits plats dans les grands, celle d'El Assad en décembre 2010, le copinage avec Dos Santos, les silences sur le Tibet, le Darfour, le prix Nobel de la paix, la présence l'ouverture des JO de Pékin et le fils Louis dans les bras de Poutine
* les fils Pierre et Jean invités dans les voyages officiels à l'étranger (Mexique, Maroc) alors qu'ils ne représentent aucun intérêt pour le bien de la nation, la protection du fils Pierrot, son rapatriement d'Odessa
* la gestion catastrophique de la crise Géorgienne (le Russes y sont encore et ont implanté des bases de missiles), celle de la crise financière, celle de l'Europe, celle des révolutions tunisienne et égyptienne, le fiasco libyen, l'inaction en Syrie
* l’affaire de la Jatte, du Fouquet's payé par Desmarais, du Paloma payé par Bolloré, de la villa mexicaine, de Wolfeboro payé par les dirigeants de Prada et Tiffany, des repas au Bristol 2 fois par semaine, du voyage en Egypte, celle des stylos, celle de la déclaration de patrimoine …
* l’affaire Pérol
* l'affaire Yannick Blanc
* l’affaire de l’Epad (et des deux scooters)
* Gandrange
* les vaccins du virus H1N1
* les accords entre l'UMP et le Parti Communiste Chinois, l'UMP et la mairie de Paris pour payer les frasques de Chirac, l'envoi par l'UMP des bulletins d'adhésion aux restaurateurs dans la période de la baisse de la TVA à 5,5 %
* les affaires Yade, Boutin, Copé, Juppé, Joyandet, Bertrand, Blanc, Estrosi, Lefebvre, Santini, Proglio, Amara, Laporte, Péchenard, Mitterrand, Ouart, Solly, Soubie, Richard, Fillon, Squarcini, Marleix, Charon, Longuet, Bachelot, Mignon, Morano, Giacometti, Besson, Courroye,Tron, Laroque (Baroin), Guéant (contrats avec la Libye), Dupuydauby, Fontaine, Squarcini, Courroye, Ceccaldi Raynaud, fils Tibéri …
* l'utilisation du contre-espionnage pour des affaires privées
* l'utilisation de l'Elysée pour recevoir les caciques de l'UMP et les satellites jusqu'à plusieurs fois par semaine, l'utilisation des moyens de l'Etat pour la propagande et pour préparer et faire la campagne du candidat Sarkozy, la proposition de Sarkozy à Lauvergeon d'une prime de 2 ans de salaires comme si Aréva lui appartenait et qu'il sortait l'argent de sa poche
* les légions d'honneur (Servier, Widenstein, Desmarais, Frère, Maistre, Bourgi, Richard, Peugeot etc.)
* l'Air Sarko One (250 millions d'euros dont 50 % de dépassement selon René Dosière) et ses deux fours à plus de 131 000 € (TTC et avec l'étude), le cocktail de New York à 400 000 euros, le dîner pour l'UPM à 1 million d'euros, les 4 X 4 Nissan de Megève
* la proposition de loi sur la déchéance de la nationalité française et son extension, et le débat sur la nationalité, le fichier EDVIGE, Wauquiez et son cancer de la société, le RSA
* l’affaire de la rémunération illégale de septembre au 31 décembre 2007 (rémunération comme ministre de l'intérieur alors que Nicolas Sarkozy est président), l'augmentation stratosphérique, le divorce, le mariage, l'inscription hors délai sur les listes électorales, la déclaration des impôts en retard, le tout illégal ou non pénalisé
* la circulaire Hortefeux, ses amitiés avec Takieddine, ses déclarations d'Auvergnat, celles de Guéant dont celles répétées sur l'échec scolaire des enfants d'immigrés, l'autre récidiviste, celles de Guaino (béatification, prison, etc.)
* la nomination à la têtes des chaînes audio et vidéo publiques par le pouvoir
* la réforme constitutionnelle
* les ministres aussi maires ou élus, le mélange des genres, la non séparation de l'exécutif et du législatif avec le retour sans élection des députés virés du pouvoir
* l'irresponsabilité pénale du Président de la république
* la position d'Hortefeux dans la condamnation des 7 policiers, et ses deux condamnations à lui
* l’affaire des sondages
* les classements du parquet
* le site France.fr (des millions d'euros pour rien)
* les évictions des préfets pour crimes de lèse-pelouse ou de sifflets
* la paralysie des villes et les moyens de quasi guerre (2 000 CRS pour 600 habitants par exemple) au coût pharaonique pour les déplacements du président, les 12 000 € de frais de bouche par jour, chaque jour, la baisse des œuvres sociales de l'Elysée passées de 300 000 € en 2006 à 165 000 en 2010
* l’affaire de l’espionnage des journalistes par le contrespionnage
* l’affaire de la validation des comptes de campagne de Balladur et de Chirac
* la scientologie
* l'affaire Servier dont Nicolas Sarkozy a été l'avocat. Coût 1,2 milliards à la Sécurité Sociale en plus des morts.
* l'affaire Bongo
* la proposition de MAM d'aide à Ben Ali et son pouvoir pendant la révolte tunisienne, les lacrymos et son voyage entre Noël et le jour de l'an et ses quatre mensonges fondamentaux, les petites affaires des parents, et Ollier (ses amitiés libyennes en plus), l'utilisation de la Libye et du Japon par Nicolas Sarkozy pour raison électorale
* les vacances de Fillon payées par Moubarak dont la clique a détourné plus de 45 milliards de $ et dont 3 ministres ont été arrêtés pour corruption et détournement de fonds publics, et sa justification, celles Sarkozy au Maroc. Et la Ferrari prêtée en 2009 en pleine crise à Fillon, ses voyages à 27 000 € pour retourner en Sarthe alors que le train met 1h20

Ah sacré liste quand même ....

Mais bon, si on prenait celle de Chirac et de Mitterand, le nombre de pots cassés serait le même

On est d'accord mais Chirac ou Mitterand ne se représentent pas aux élections de 2012 et ne sont pas en tête des sondages ...
Tout comme il pourrait y avoir une même liste semblable pour des candidats de gauche, mais là ... mais là c'est juste un condensé de la connerie humaine !

Moi ça me sidère.

D'accord avec toi Malak et en plus quand tu regardes de prêt, ça fait énumération à charge qui fait pas forcement avancer le shilimiliblik ("La scientologie" oui ???, "l’affaire Clearstream" il s'est plaint de diffamation...)
Maintenant, ça lui laisse quand même une branlée de casseroles au cul!!!!

Nan mais la liste c'est plus là pour marquer les esprits et vous pousser à aller lire l'article, qui fournit d'ailleurs un pdf d'une centaine de pages qui annalyse son quinquennat.

Je me rend bien compte quand dans cette liste y'a des trucs un peu abusés, que c'est clairement pas objectif, mais voilà la liste quoi !
Même si allez ... 50% de la liste est fausse, ça en laisse encore un sacré fardeau à trimballer.

C'est ce que je dis F**king casseroles!!

Vas ici :https://communaute-soad.forumactif.com/t2363p780-outil-decouverte-ce-que-vous-ecoutez-a-l-instant
Ecouter du dubstep ou d'autres trouvailles de bibi, ça te changeras les idées (noires)

Kyuss49 a écrit:

Vas ici :https://communaute-soad.forumactif.com/t2363p780-outil-decouverte-ce-que-vous-ecoutez-a-l-instant
Ecouter du dubstep ou d'autres trouvailles de bibi, ça te changeras les idées (noires)

Merci du conseil

Malakian a écrit:

Mais bon, si on prenait celle de Chirac et de Mitterand, le nombre de pots cassés serait le même

Le nombre de pots cassés serait le même, mais la gravité, du moins je pense, était moindre. Il me semble que ni Chirac, ni Mitterrand n'aient dit qu'il fallait expulser les gens qui vivaient là depuis 20 ans sous prétexte qu'ils avaient des origines ethniques différentes. Il a réussi à provoquer une haine incommensurable, certes déjà existante, mais bien cachée, envers les arabes, musulmans, noirs, roms, et tout le tintouin. Bon, de toute manière, je hais Sarkozy.

Euh, Mitterrand en a fait des belles, quand même, aussi! Entre son passé de collaborationniste sous Vichy, les nombreuses histoires d'enfants cachés, la désinformation en ce qui concerne le nuage radioactif de Tchernobyl, et tous les gens qu'on le soupçonne d'avoir fait assassiné, dont Pierre Beregovoy...) Sarko c'est un petit joueur à coté de lui. Et je te rappelle que Chirac est actuellement toujours poursuivi par la justice...

Là dessus gauche et droite sont à égalité, c'est sûr!!
Au moins il pourraient s'entendre

Mais c'est oublier qu'il existent des mecs intègres, noyés dans la masse par toutes les magouilles, malheureusement....

Downer a écrit:

Euh, Mitterrand en a fait des belles, quand même, aussi! Entre son passé de collaborationniste sous Vichy, les nombreuses histoires d'enfants cachés, la désinformation en ce qui concerne le nuage radioactif de Tchernobyl, et tous les gens qu'on le soupçonne d'avoir fait assassiné, dont Pierre Beregovoy...) Sarko c'est un petit joueur à coté de lui. Et je te rappelle que Chirac est actuellement toujours poursuivi par la justice...

+1
L'assacinat de Coluche aussi ...

Ouais, mais ça on peut pas le prouver. Mais c'est vrai que les freins de sa moto ont très probablement été coupés.

Malakian a écrit:

+1
L'assacinat de Coluche aussi ...

Dis comme ça. Ça sonne vrai !