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 [Politique] Les élections ...

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AuteurMessage
Downer
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MessageSujet: Re: [Politique] Les élections ...   Lun 11 Juin - 21:13

Citation :
Je ne le répèterai plus : Le FN n'est pas un parti démocratique et c'est une aberration, qu'avec le vécu de notre pays, on ai permis à ce genre de parti de se créer et d'exister!!

De une, l'apparition du nazisme, si c'est bien ce à quoi tu fais référence, est due à une concordance de facteurs qui va largement au delà du simple parti nationaliste.

De deux, le vécu de notre pays, comme tu dis, c'est aussi la révolution française, qui était un acte nationaliste en soi (vouloir le bien de son pays et de ses habitants en changeant le pouvoir en place), et qui n'aurait pas eu lieu, si la population de l'époque était uniquement composées de lâches magouilleurs égoïstes irresponsables, comme on en trouve à la pelle dans l'UMPS.
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Shavo26
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MessageSujet: Re: [Politique] Les élections ...   Lun 11 Juin - 21:27

Moi historiquement tout ça ça me rappelle plutôt l'extremisation du socialisme et ce que ça a donné.
Et dire que 20% des français sont des cons et que le parti dans lequel ils croient c'est de la merde et devrait même pas exister, c'est des pensées extrêmement socialistes.

Enfin bref avec ces conneries on est encore arrivé là...
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Kyuss
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MessageSujet: Re: [Politique] Les élections ...   Mar 12 Juin - 5:25

Non c'est juste Humaniste!!

Je pense que la vie, ta vie est plus complexe qu'un clivage droite et gauche! J'ai des convictions qui mélangent ces deux clivages et on ne peu pas être entièrement sur un bord ou sur l'autre!

A force de jouer avec le feu, on va se brûler!! Alors attendons qu'un parti extrémiste prenne le pouvoir (gauche ou droite, mais extrémiste) et vous allez voir que nos libertés, ou ce qu'il en reste, vont en prendre un sacré coup!

Je ne parle pas du nazisme, je parle de ce que représente ce parti!! Vous me faites marrer avec votre terme de Nation! Votre Nation, c'est TOUS les individus qu'elle comporte!!! TOUS!!! Les blancs, les un peu moins blancs, les beaucoup moins blancs, les feignants, les bosseurs, les profiteurs, les bons, les méchants... L'antithèse de ce que défend ce parti!

Ce parti est pire que de la merde, il charrie tous ce qu'il y a de plus néfaste, de plus pourri, de plus nauséabond en ce qui concerne le genre humain!!! Alors allons-y gaiement, continuons à élever le débat, à rendre ce qu'ils disent "acceptable"!! Le cycle est en marche, on retourne dans la connerie où nous ont emmené nos descendants..... Mais c'est pas grave!! Au lieu de se servir de notre histoire, on fait les malins, "ça n'arrivera pas", sauf qu'on y est, c'est maintenant que ça se joue....
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Downer
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MessageSujet: Re: [Politique] Les élections ...   Mar 12 Juin - 7:33

Il est beau notre monde de liberté pacifiste. Voila où nous valeurs et notre mode de vie actuel nous ont menés: Un monde sans vagues ou une élite de puissants tirent parti du système pour s'enrichir, pendant que nous, pauvres cons toujours plus nombreux, attendons que la dépression, les maladies, ou la route nous retirent notre vie. Nous n'avons plus de guerre, plus de bannière pour donner un sens à notre existence.
Pour combler ce vide, on fait toujours plus d'excès, plus d'alcool plus jeune, plus de drogues plus puissantes, une adultisation toujours plus précoce, à coup de talons et de téléphone portable dès l'entrée en 6e.
Les moins chanceux se coltineront un travail pourri pendant 40 ans pour payer une retraite minable, et mourir d'un cancer que le gouvernement a lui même choisi de propager en fermant les yeux sur des matériaux nocifs et quotidiens comme l’amiante. Et il y a plus grossier que l'obsolescence programmée, il y les médicaments, qui, pendant qu'ils camouflent nos symptômes, en créent d'autres sur le moyen terme.
Au final, nous sommes loin, très loin de notre nature, car nous sommes des animaux, devenus des singes savants tombés dans la dérision et le cynisme.

Alors propageons le mal partout ou il existe, donnons lui sa chance, et tirons parti du chaos qui en émergera.
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Shavo26
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MessageSujet: Re: [Politique] Les élections ...   Mar 12 Juin - 8:01

Je suis désolé de te dire ça Kyuss, mais ton raisonnement est très proche de celui des dictateurs et des nazis (je ne dit pas que tu en partage les pensées loin de là).

Mais sur le raisonnement, vouloir empêcher quelquechose d'exister sous prétexte que ça plait pas à certains, vouloir enlever des droits à certaines personnes parce qu'elles pensent pas comme toi, ça c'est pas de la démocratie, et encore moins de l'humanisme.

Oui une nation c'est TOUS les individus, il est tout aussi légitime pour le FN de vouloir supprimer les aides pour ceux qui en profitent (je pense que c'est là où tu veux en venir avec "Les blancs, les un peu moins blancs, les beaucoup moins blancs, les feignants, les bosseurs, les profiteurs, les bons, les méchants") que pour le PS de vouloir tacler le train de vie des plus riches.

Après ça dépend où ta pensée se situe la dedans, mais se déclarer humaniste parceque tu n'aime pas quelquechose que tu trouves mal, c'est un façon de penser très comique déjà, mais surtout complètement anti-démocratique !!!


Si y'a X% des français qui votent pour un parti, ce parti doit être représenté avec ces X%, c'est ça la définition de la démocratie. Évincer les autres (de manière claire en tout cas), c'est du totalitarisme !
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Kyuss
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MessageSujet: Re: [Politique] Les élections ...   Mar 12 Juin - 8:27

Downer a écrit:
Il est beau notre monde de liberté pacifiste. Voila où nous valeurs et notre mode de vie actuel nous ont menés: Un monde sans vagues ou une élite de puissants tirent parti du système pour s'enrichir, pendant que nous, pauvres cons toujours plus nombreux, attendons que la dépression, les maladies, ou la route nous retirent notre vie. Nous n'avons plus de guerre, plus de bannière pour donner un sens à notre existence.
Pour combler ce vide, on fait toujours plus d'excès, plus d'alcool plus jeune, plus de drogues plus puissantes, une adultisation toujours plus précoce, à coup de talons et de téléphone portable dès l'entrée en 6e.
Les moins chanceux se coltineront un travail pourri pendant 40 ans pour payer une retraite minable, et mourir d'un cancer que le gouvernement a lui même choisi de propager en fermant les yeux sur des matériaux nocifs et quotidiens comme l’amiante. Et il y a plus grossier que l'obsolescence programmée, il y les médicaments, qui, pendant qu'ils camouflent nos symptômes, en créent d'autres sur le moyen terme.
Au final, nous sommes loin, très loin de notre nature, car nous sommes des animaux, devenus des singes savants tombés dans la dérision et le cynisme.

Alors propageons le mal partout ou il existe, donnons lui sa chance, et tirons parti du chaos qui en émergera.

C'est beau!!!
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Kyuss
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MessageSujet: Re: [Politique] Les élections ...   Mar 12 Juin - 8:41

Shavo26 a écrit:
Je suis désolé de te dire ça Kyuss, mais ton raisonnement est très proche de celui des dictateurs et des nazis (je ne dit pas que tu en partage les pensées loin de là).

Mais sur le raisonnement, vouloir empêcher quelquechose d'exister sous prétexte que ça plait pas à certains, vouloir enlever des droits à certaines personnes parce qu'elles pensent pas comme toi, ça c'est pas de la démocratie, et encore moins de l'humanisme.

Oui une nation c'est TOUS les individus, il est tout aussi légitime pour le FN de vouloir supprimer les aides pour ceux qui en profitent (je pense que c'est là où tu veux en venir avec "Les blancs, les un peu moins blancs, les beaucoup moins blancs, les feignants, les bosseurs, les profiteurs, les bons, les méchants") que pour le PS de vouloir tacler le train de vie des plus riches.

Après ça dépend où ta pensée se situe la dedans, mais se déclarer humaniste parceque tu n'aime pas quelquechose que tu trouves mal, c'est un façon de penser très comique déjà, mais surtout complètement anti-démocratique !!!


Si y'a X% des français qui votent pour un parti, ce parti doit être représenté avec ces X%, c'est ça la définition de la démocratie. Évincer les autres (de manière claire en tout cas), c'est du totalitarisme !

J'assume tout!! je veux dire que je suis d'accord d'aider mon prochain (cotiser, faire des dons, payer + d'impôt à l'avenir si je réussi bien ma vie), mais je suis contre imposer les 35h à tous le monde,ou la forme actuelle du RMI! Il faut "éduquer" les gens pour qu'il comprennent qu'une aide est temporaire et est un tremplin pour réussir seul!! Y a gros de travail, mais je pense que l'on peut faire mieux sur ce point!!


Mais merde, ça permet à des gens biens de se remettre le pied à l'étrier, de ne pas sombrer, de reprendre une place dans la société (de merde, peut être...) De pouvoir se regarder en face, de pouvoir croiser le regard de ses enfants et se dire : je ne suis pas un looser et je vais pouvoir subvenir à ma famille

Il y aura toujours des profiteurs, mais on fait quoi, on arrête tout, on pointe du doigt ceux ceux qu'on pense être responsable! La connerie ne s'arrête pas à la couleur de peau, à l'appartenance sexuelle, à ses origines! C'est dingue de ne pas voir (de pas avoir en vie de voir) cela et c'est ça qui me débecte!! Je sais qu'irrémédiablement le FN aura plus de pouvoir, mais c'est du vent, ils veulent la même chose que les autres (pas tous hein), le pouvoir!! Mais eux, comment vont-ils s'en servir??? Ca j'ai pas envie de le voir!!

Tout n'est pas noir ou blanc!! On est toujours entre les deux et c'est du non-sens que de gober ces idées là!!!
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Shavo26
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MessageSujet: Re: [Politique] Les élections ...   Mar 12 Juin - 9:55

C'est pas ce que j'ai dit non plus !!! Bien sur que non ça ne s'arrête pas à ça, c'est pas leurs idées que je défend, du moins pas celles-là !
J'ai dit ceux qui profitent, et là dessus on a l'air d'être d'accord. Bien sur qu'il faut aider ceux qui veulent s'en sortir.

Je te parle juste du fait que comme tout les autres, le FN a le droit d'exister, c'est ça la démocratie !!

Et comme tu le dis, chacun pense avoir des responsables, aucun ne le sait, et c'est pas juste valable pour le FN, c'est TOUS les partis. Y'a pas de bonne réponse, on ne sait pas qui sont les responsables des problèmes de la France, et à travers le vote justement, tu donnes un avis. On peut pas dire que tel ou tel parti à tort ou raison, sinon y'aurait même plus besoin de vote, on vivrait au pays des bisounours !

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Bulot
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MessageSujet: Re: [Politique] Les élections ...   Mar 12 Juin - 11:39

Pourquoi est-ce quand je suis absent que ça se met à débattre ?? Razz

Downer je suis tout à fait d'accord avec ton dernier post, le monde dérive depuis bien longtemps, on est complètement lobotomisés, prêts à vendre corps et âmes pour se sentir intéressants, riches et importants.
Moi j'attends qu'une chose, que ça pète.

Sinon pour le FN, même si c'est un parti démocratique ou non (je ne me suis jamais posé la question), je suis en grande partie d'accord avec Kyuss, avec l'histoire passée du pays, je suis choqué que de telles idées reviennent sur le devant de la scène.
Et c'est d'ailleurs dans cette vision qu'a été fondée l'Union Européenne après la guerre, unir les peuples européens, et non les diviser comme la situation actuelle tend à imposer (5 ans de Sarkozy à jouer avec les thématiques du FN, les dettes souveraines qui font défaut, la Grèce au bord de l'abîme etc ...), et c'est du pain bénit pour Le Pen, puisque cela vient apporter de l'eau à son moulin.

Sauf qu'au jour d'aujourd'hui, la France ne s'en sortira pas seule, car si aujourd'hui elle est écoutée, c'est comme chef de file de l'UE, et non comme simple pays.
L'UE doit exister, après il y a des choses à y modifier je suis d'accord, comme une sorte de présidence, et pas un truc de 6 mois, car ça ne sert à rien, il faut une ligne de conduite, une vision collective que nous n'avons pas aujourd'hui.

Et croyez moi qu'avec Le Pen, on pourrait lui dire bye bye à l'Europe.
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Agony
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MessageSujet: Re: [Politique] Les élections ...   Mar 12 Juin - 12:11

Bulot a écrit:

L'UE doit exister, après il y a des choses à y modifier je suis d'accord, comme une sorte de présidence, et pas un truc de 6 mois, car ça ne sert à rien, il faut une ligne de conduite, une vision collective que nous n'avons pas aujourd'hui.

Et croyez moi qu'avec Le Pen, on pourrait lui dire bye bye à l'Europe.

Honnêtement, je n'arrive pas à trouver quelque chose de positif à l'Europe. L'UE n'est pas une entité, c'est un rassemblement de bras cassé et moteur économique (Allemagne) qui essaye de tirer tout le monde vers le haut, en leurs pretant de l'argent et en les endettant plus. Sérieusement, l'Angleterre à bien fait de rester avec sa monnaie, parce que je vois pas vraiment ce qu'il y a de merveilleux à être un pays européen. Si ce n'est preter de la tune aux autres en sachant qu'on les retouchera dans 10, 20, 30 ans ? La Belgique (mon pays -_-) doit trouver 11 milliards d'économie pour le budget de l'année prochaine, et pourtant, alors qu'on commence déjà à se saigner (notamment à mener la vie dure aux chomeurs de longue date), on participe au renflouement des banques Espagnoles à auteur d'1 milliard. J'ai envie de dire WTF ? Aider un pays endetté en l'endettant ? Depuis le passage à l'Euro, le prix des matières première à augmenter de 110% en Belgique Surprised. Merci l'euro !

Bref, l'Euro, a part avoir trouvé un moyen de payer des politiciens en plus pour les foutre au parlement européen et faciliter les transactions dans l'Euro, je vois pas ce que ça nous apporte dans notre vie au jour le jour si ce n'est une vie plus chère. Et je veux même pas parler des couilles qui nous manque au niveau international, etc... ^^



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Kyuss
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MessageSujet: Re: [Politique] Les élections ...   Mar 12 Juin - 12:26

Shavo26 a écrit:
C'est pas ce que j'ai dit non plus !!! Bien sur que non ça ne s'arrête pas à ça, c'est pas leurs idées que je défend, du moins pas celles-là !
J'ai dit ceux qui profitent, et là dessus on a l'air d'être d'accord. Bien sur qu'il faut aider ceux qui veulent s'en sortir.

Je te parle juste du fait que comme tout les autres, le FN a le droit d'exister, c'est ça la démocratie !!

Et comme tu le dis, chacun pense avoir des responsables, aucun ne le sait, et c'est pas juste valable pour le FN, c'est TOUS les partis. Y'a pas de bonne réponse, on ne sait pas qui sont les responsables des problèmes de la France, et à travers le vote justement, tu donnes un avis. On peut pas dire que tel ou tel parti à tort ou raison, sinon y'aurait même plus besoin de vote, on vivrait au pays des bisounours !


Alors là tu comprends les gens qui votent (je me moque volontairement Razz )???

Je suis un vieux con (et là dessus je l'ai toujours été) qui pense que mes ancêtres sont morts pour la (ma) liberté!! Qui se sont battus pour que l'on puisse vivre comme l'on vit actuellement!

Des femmes qui se sont battues pour avoir le droit de vote, pour pouvoir travailler comme les hommes (avoir un salaire, sa propre indépendance, pouvoir s'assumer)(D'ailleurs, c'est un point qui fait partie du programme du FN!!) pour arriver à l'égal de l'homme (et c'est toujours pas gagné!!) Bref des gens qui avaient une vie difficile (bien pire que maintenant)! !

Alors non, là encore, moi je ne comprends pas les gens qui ne vont pas voter! Le vote est un devoir vis à vis de ceux qui ne peuvent pas voter, des ceux qui ne pouvait pas voter, pas s'exprimer!
Le vote "c'est peut être un détail pour vous, mais pour moi ça veut dire beaucoup" clown

Downer tu parles de la Révolution! A l'époque, les gens n'avaient rien à perdre et crevaient la dalle!! Pour la révolution, maintenant, tu peux toujours vendre ton écran plat ou ta console de jeu, avant d'aller faire la révolution, tu pourras manger (je précise que le "Tu" est générique et pas employé spécialement pour toi dwarf )
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fox
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MessageSujet:    Mar 12 Juin - 12:45

Ça part en sucette au PS la compagne de Hollande soutient le candidat s'opposant à Segolene a la rochelle. Reglements de comptes mdr ...
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Shavo26
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MessageSujet: Re: [Politique] Les élections ...   Mar 12 Juin - 12:46

Kyuss a écrit:
Alors là tu comprends les gens qui votent (je me moque volontairement Razz )???

Je suis un vieux con (et là dessus je l'ai toujours été) qui pense que mes ancêtres sont morts pour la (ma) liberté!! Qui se sont battus pour que l'on puisse vivre comme l'on vit actuellement!

Des femmes qui se sont battues pour avoir le droit de vote, pour pouvoir travailler comme les hommes (avoir un salaire, sa propre indépendance, pouvoir s'assumer)(D'ailleurs, c'est un point qui fait partie du programme du FN!!) pour arriver à l'égal de l'homme (et c'est toujours pas gagné!!) Bref des gens qui avaient une vie difficile (bien pire que maintenant)! !

Alors non, là encore, moi je ne comprends pas les gens qui ne vont pas voter! Le vote est un devoir vis à vis de ceux qui ne peuvent pas voter, des ceux qui ne pouvait pas voter, pas s'exprimer!
Le vote "c'est peut être un détail pour vous, mais pour moi ça veut dire beaucoup" clown

Laughing

Oui je suis d'accord sur tout ça, j'ai jamais dit qu'il fallait pas voter, je constate en disant que ça sert à rien si tu votes ni pour PS, ni pour UMP !
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Kyuss
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MessageSujet: Re: [Politique] Les élections ...   Mar 12 Juin - 12:53

T'es d'accord avec Michel Berger??? clown
Give me five Shavo26 Mr. Green
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Shavo26
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MessageSujet: Re: [Politique] Les élections ...   Mar 12 Juin - 13:03

Yeaaaah Mr. Green
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Bulot
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MessageSujet: Re: [Politique] Les élections ...   Mar 12 Juin - 13:32

Agony a écrit:
Honnêtement, je n'arrive pas à trouver quelque chose de positif à l'Europe. L'UE n'est pas une entité, c'est un rassemblement de bras cassé et moteur économique (Allemagne) qui essaye de tirer tout le monde vers le haut, en leurs pretant de l'argent et en les endettant plus. Sérieusement, l'Angleterre à bien fait de rester avec sa monnaie, parce que je vois pas vraiment ce qu'il y a de merveilleux à être un pays européen. Si ce n'est preter de la tune aux autres en sachant qu'on les retouchera dans 10, 20, 30 ans ? La Belgique (mon pays -_-) doit trouver 11 milliards d'économie pour le budget de l'année prochaine, et pourtant, alors qu'on commence déjà à se saigner (notamment à mener la vie dure aux chomeurs de longue date), on participe au renflouement des banques Espagnoles à auteur d'1 milliard. J'ai envie de dire WTF ? Aider un pays endetté en l'endettant ? Depuis le passage à l'Euro, le prix des matières première à augmenter de 110% en Belgique Surprised. Merci l'euro !

Bref, l'Euro, a part avoir trouvé un moyen de payer des politiciens en plus pour les foutre au parlement européen et faciliter les transactions dans l'Euro, je vois pas ce que ça nous apporte dans notre vie au jour le jour si ce n'est une vie plus chère. Et je veux même pas parler des couilles qui nous manque au niveau international, etc... ^^

Dans l'idée, l'UE est une très bonne idée, sauf que ça a été monté comme des pieds, et en effet, pour le moment l'Euro est un échec, mais si dès le départ on s'était posé les bonnes questions, si au lieu de faire rentrer n'importe qui dans l'UE on avait fixé des enjeux clairs, avec des quotas précis, et une ligne directrice homogène, on en serait pas là.

Après UE ne veut pas forcément dire Euro, attention à ne pas faire l'amalgame, on s'en sortait très bien jusqu'en 2001, et la sortie de l'euro en elle même ne me fait pas vraiment peur, au contraire. Et soit dit en passant, en 2005, on s'est bien fait enculer hein, sur le traité européen, qu'on avait refusé par référendum mais que Sarko a fait passer en douce dans notre dos.

Enfin bref, pour moi l'Europe doit fonder son propre "style de vie", non pas basé sur la croissance du PIB, ni sur la valeur de l'Euro, faut qu'on sorte de ce délire capitaliste, c'est ça qui nous ronge.
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Agony
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MessageSujet: Re: [Politique] Les élections ...   Mar 12 Juin - 15:59

Je suis d'accord pour l’amalgame, mais qu'on soit d'accord, qui dit UE dit aussi zone Euro. Et là c'est la cata. Je pense que, de par l'histoire de l'Europe et de par les profondes inégalités qui existent d'un pays à l'autre, parfois même d'une region à l'autre (voir la Belgique, les clivage linguistique/economique entre flamands et wallons) d'un même pays, je pense sérieusement que le système Européen n'est pas adapté. Nos pays ont déjà trop d'histoire, un passé et une dette trop lourde pour pouvoir cohabiter à long terme ensemble sans entraîner des dysfonctionnement dans un pays ou l'autre.

Si a la limite, nous avions tous la même base, le même système économique, les même problèmes, ou alors une base vierge; ça irais. Mais quand on sait que nous, citoyen européen, payons la dette des autres pays et de ces putains de banque qui on la tete dans le cul, je me dit que l'UE est foutrement mal fait.

Alors, de mon avis externe, certes, la France possède des système totalement inégaux, mais elle aura tout simplement du mal a changer en mieux, étant elle même chef de file et leader d'un système lui même chancelant.
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MessageSujet: Re: [Politique] Les élections ...   Aujourd'hui à 3:56

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[Politique] Les élections ...
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