[Politique] Les élections ...

Trop rapide le mollusque!!
Ca surprend

Et donc Shavo26 pour toi, avoir à travailler 75h par semaine pour réussir à (sur)vivre c'est normal ??

Quand t'as une boite, des ouvriers, t'as pas le choix!!!
Il faut bosser comme un dératé.

Ça ne répond pas à ma question, trouvez vous cela normal ?

Si t'as une boîte, tu dois trouver du travail pour tes mecs
Tu comptes pas tes heures pour faire marcher ta boite et gagner de l'argent aussi (par la même occas')
Tu cherches pas à savoir si c'est normal ou pas c'est ton job, ton entreprise!!

Tout le monde ne peux pas être patron, ne veut pas être patron et c'est tant mieux
Chacun son ambition et je ne juge personne!! On choisit cette voix là ou une autre!!!

Bulot a écrit:

Ça ne répond pas à ma question, trouvez vous cela normal ?

Tout dépend ce que tu aspires à faire de ta vie.
Personnellement je ne me verrai pas bosser 75h par semaine (je suis en moyenne à plus de 40h, donc ça me suffit). Mais si je prend l'exemple de mon boss, il ne vit que pour son travail, et j'ai l'impression qu'il n'aime que ça dans la vie.

C'est normal oui et non.
Un mec qui serait obligé de faire un travail à la chaîne pendant 75h pour gagner sa vie non ce n'est pas normal.
Je prend l'exemple de mon père qui est boulanger, si il fait pas ses heures, ben le pain est pas cuit, ou il bosse deux jours de moins par semaines. Et je pense que ça vaut pour tout les gens à leur compte.

On peux pas généraliser, y'a des métiers dans lesquels t'es obliger de passer des heures (artisanat, métiers de bouche), il faudrait juste qu'ils soient traités sur le même pied d'égalité que ceux qui ont choisi d'être tranquilles. Quand je dit qu'on prend les deux tiers en charges, c'est une réalité !

Mais quand tu vois que certains se permettent de manifester parce qu'on leur met un jour de carence (alors qu'on en est à 4 dans le privé), ou qu'on émet l'idée de les rayer du système de fonctionnariat au bout de 6 jobs refusés (toujours l'exemple de mon père, le jour où il à plus de clients, y'a personne qui va le prendre par la main et lui donner une nouvelle boulangerie ailleurs).

Ce système est inégal, le socialisme prône ce système. Mais ce qui m'énerve vraiment le plus, c'est le gens qui défendent ça, ceux qui sont fiers de ne rien faire (oui car à comparer ces gens ne font rien), et qui en veulent encore plus, en ignorant ceux qui bossent pour eux et leur permettent de manger chaque soir... C'est HONTEUX !

Si on arrêtait d'assister les gens, le chômage ne serait plus un problème, car du boulot y'en a des tonnes. Chercher à être le plus tranquille possible, c'est humain, c'est pas pour ça que c'est bien.

Shavo26 a écrit:

Je sais même pas quoi te dire Nazélie, comme je l'ai déjà dit, je préfère repréciser, je ne juge personne par ses idées...
Mais je crois que tu rêves, que tu es en plein pays des Bisounours.
Le socialisme c'est bien, y'en faut, mais y'a un moment ou faut arrêter. "Grace" au socialisme, les gens peuvent rester chez eux à rien faire et avoir un vie bien plus facile que ceux qui se bougent. Ça je peux pas concevoir, le mérite est où ? Pourquoi certains pourraient profiter d'autres légalement. J'arrive vraiment pas à comprendre la logique de cette politique, qui est la base du socialisme....

C'est surement du à la différence d'éducation, tu as raison. Quand tu vois tes parents en chier des heures et des heures, 6 jours sur 7 pour avoir une vie correcte, et que pendant ce temps des fonctionnaires bossent 20h par semaine et ont des vies bien plus faciles, ont des vacances, des RTT et autres conneries qui leurs permettent de toujours en faire moins sur le dos des autres, et en plus se plaignent en voulant encore plus d'avantage. C'est ce que prône la politique socialiste, rajouter encore et encore ces inégalités. Mais on va où sérieux !!! Ça me débecte...

J'espère vraiment que la France laissera pas passer ce faux défenseur des pauvres, sinon c'est là que le climat social va devenir dangereux.

Une différence d'éducation, lol.. Je suis désolée mais tu dis ne pas juger alors que tu juges. Je vis pas dans un monde de Bisounours, déjà, en tant qu'étudiante en politique, je passe mes journées à entendre parler de tous ces problèmes, ça me donne plus la gerbe que l'envie d'être un Bisounours. Ensuite, mes parents ont aussi craché. Mon père déjà, depuis son arrivée en France, il a fait couturier, livreur dans toutes la France (donc être sur les routes la journée et la nuit + porter des poids allant jusqu'à 100 kilos), restaurateur, maçon, électricien, et aujourd'hui à 47 ans il a enfin réussi à changer de statut social, il est gérant de sa propre entreprise dans le bâtiment, il a beaucoup de projets qui débutent et j'espère pour lui que ça va bien marcher. C'est sur que si je le regarde lui qui paye tant de charge à l’État, que je dois voter à droite, pour qu'on le taxe un minimum. Mais déjà, Hollande veut taxer moins les PME (petites et moyennes entreprises) et pluss les vrais riches qui exploitent. Et puis ensuite je regarde ma mère (ils sont divorcés), qui a bossé dur toute sa vie, même lorsqu'elle était enceinte! C'est pas quelqu'un qui profite du système (elle serait pas allée travailler dans des chantiers en même temps qu'elle allait à l'école sinon!). Puis ensuite elle a eu une maladie qui l'en empêche, elle a quand même continué à faire des trucs quand elle a pu (bénévolat à la croix rouge, traductrice, fleuriste..) mais maintenant elle est juste mère au foyer, elle touche le RSA. En clair sur un mois, la pension alimentaire que mon père verse sert à rembourser le crédit de notre villa, son RSA sert à payer les factures et à nous faire vivre. Sachant qu'en plus, elle m'oblige à mettre ma bourse scolaire à la banque sans y toucher, et que ma sœur ne travaille pas (elle cherche tout le temps pourtant, et a tout fait, même McDo), ça veut dire qu'à trois on vit sur moins de 500 euros. Je sais pas comment elle fait, pour moi c'est une wonder woman, et pas une flemmarde! Si pour toi s'occuper de gosses et des affaires ménagères, c'est glander, ok! D'après toi, elle ne devrait rien recevoir de l’État, alors que pendant 20 ans elle avait bossé comme une dingue, et donc on aurait surement vendu la maison qu'ils ont mis 20 ans à rembourser au prix de leur sueur, et se serait retrouvés à la rue? Youpi tralala. Si y'avait pas notre famille qui nous aide, je me demande si ce serait pas le cas. Je me sens pas comme un parasite ni comme une citoyenne illégitime.

Et puis tu sais, de toute manière, l'argent qu'on le gagne ou qu'on le touche grâce à la redistribution sociale, on le rend à l’État et à la société ! Les gens qui touchent des aides, ils en font quoi? Des tapis? Ils les consomme, ils le rendent aux gens ! Faut voir les choses avec du recul, et non avec de l'amertume, de la jalousie, de la colère. Ma mère touche le RSA, et bien elle s'en sert pour payer l’État (edf/gdf, tabac, éducation nationale) et la société (essence, forfaits téléphoniques, courses, vêtements, etc..), cet argent redevient le salaire des autres!

Et vraiment, tu dis qu'y'en a qui font des études dans des secteurs qui n'embauchent pas et qui se plaignent après, c'est fort quand même! On fait des études qui nous plaisent avant tout, sinon à quoi sert la vie?! On devrait tous faire des études qui rapportent direct', ou pas en faire d'ailleurs, aller trouver le premier job venu qui nous plaît même pas, bosser dur et fermer sa gueule? Quelle belle représentation de la vie!



"[… ] laisser croire que la France est un pays d’assistés est peut être porteur électoralement, notamment du côté de l’extrême droite, mais ce n’est pas la réalité. ”Surfer sur cette thématique de la lutte contre l’assistanat offre une réassurance morale à l’électorat traditionnellement conservateur et permet à la droite d’envoyer des signes aux strates fragilisées de l’électorat salarié, dont le vote est plus fluctuant entre les extrêmes”, explique Nicolas Duvoux, maître de conférence en sociologie à l’université Paris Descartes. La France a un système de protection sociale très généreux, mais c’est un système basé sur l’assurance : le salarié cotise donc a le droit de bénéficier d’une assurance maladie, chômage et vieillesse de qualité. “En revanche, la solidarité nationale, c’est-à-dire la protection sociale pour ceux qui ne sont pas assurés, qui ne cotisent pas — les bénéficiaires de minima sociaux — est extrêmement faible“, souligne Olivier Ferrand, président du think tank socialiste Terra Nova.

Le RSA socle, ex-RMI, c’est 470 euros par mois (hors “forfait logement”). Depuis 1988, sa revalorisation est uniquement indexée sur l’inflation. Ce qui signifie que depuis vingt ans, ce minimum vital diminue année après année en comparaison du revenu médian de la population. En 1990, le RMI équivalait à 60% du revenu médian, c’est-à-dire l’équivalent du seuil de pauvreté. Aujourd’hui, le RSA ne représente plus que 40% du revenu médian. Sur les 600 milliards d’euros dépensés chaque année par la protection sociale, 590 milliards reviennent aux assurés, seule une dizaine de milliards finance la solidarité nationale. "

En clair, l’État et les médias te donnent l'impression qu'il y a des millions et des millions d'assistés, pendant que toi tu trimes. Alors qu'en fait, la part d'assistés est faible. (et la part des profiteurs aussi) Donc toi tu as la haine contre ces gens là, et tu oublies que c'est à cause de l’État que tu souffres, et que c'est lui qui pourrait améliorer ta situation, pas les assistés (qui la plupart du temps ont besoin d'assistance pour de bon!!!). Au lieu de vouloir stopper l'aide aux pauvres pour gagner mieux, faudrait penser à changer d'autres dépenses inutiles de l’État pour que l'assistanat ne se base pas que sur les impôts des gens. en plus l'impôt qui rapporte le plus, c'est la TVA.

On est d'accord, tu parles de mérite. Ta mère mérite ce qu'elle a aujourd'hui, c'est pas le cas de tout le monde.
Et non je ne juge pas, je donne mon avis sur des pensées, ça m’empêche pas de croire que quelqu'un est intelligent et intéressant.

Je ne parle pas d'annuler l'aide à ceux qui en ont besoin (avoir besoin et profiter c'est pas pareil), je parle d’arrêter de pomper toujours plus aux mêmes. Et c'est tout l'inverse du programme du PS.

En ce qui concerne les études, c'est bien beau que chacun fasse ce qui lui plait, mais quand ça embauche pas faut faire quoi, continuer puis vivre sur le dos de la société ? Et je te parle des secteurs morts depuis bien longtemps, ceux où en te lançant dedans tu sais que tu as une chance sur cent de trouver quelquechose.

Ok on s'est compris alors Oui, je vois ce que tu veux dire, je me pose aussi des questions, comme je t'ai dit, mon père en tant qu'entrepreneur reverse une part déprimante de ce qu'il touche à l'Etat! C'est pour ça que j'aimerais qu'on allège la vie des PME et qu'on sanctionne les géants qui exploitent, font des fraudes fiscales, qu'on les pousse à employer un max de personnes en France, etc.
Mais je reste sur l'idée que la taxation des entreprises et des particuliers est primordiale. Peut-être revoir les bases, les proportions, les distributions, etc, réorganiser et conditionner le tout, mais jamais la supprimer! Ce serait un retour en arrière monstre, on est pas aux États-Unis! Comme dirait Gandhi, "œil pour œil et le monde finira aveugle". Même avec la bourse scolaire que je touche grâce à ces impôts et qui va baisser au fur et à mesure de mes études, je sais pas comment je vais faire pour étudier et travailler en même temps, parce que je vais être obligée de le faire c'est sur.


Je pensais que tu parlais des études en littérature, psychologie, arts, qui subissent toujours ces mêmes débats. Bon bein si tu penses pas à ça, ce dont tu parles c'est une partie infime de la société alors non?

Je parle par exemple des fac d'histoire/géo, les amphis sont remplis, alors que les débouchés sont infimes...
L'art et littérature niveau débouchés c'est pareil, je crois pas cependant qu'il y ait des milliers d'élèves qui en suivent les cours.
Faut pas supprimer les filières hein, mais sensibiliser sur les secteurs qui embauchent et ceux qui ne le font pas, ça peut être une bonne chose.

L'orientation dans le système scolaire français est complètement chiadée que ce soit au primaire/collège ou plus tard.

Non il ne faut pas enlever les taxes, c'est clair !!! Mais faut arrêter de tuer le privé au profit du public, doit bien y avoir d'autres solutions quand même.

Shavo26 a écrit:

Mais faut arrêter de tuer le privé au profit du public, doit bien y avoir d'autres solutions quand même.

Mais il se passe exactement l'inverse depuis 15 ans !
Pour rappel, la droite est au pouvoir depuis 95 ...

Tu oublis la cohabitation avec Jospin 1er Ministre!
(Juste pour préciser )

Shavo26 a écrit:

Je parle par exemple des fac d'histoire/géo, les amphis sont remplis, alors que les débouchés sont infimes...
L'art et littérature niveau débouchés c'est pareil, je crois pas cependant qu'il y ait des milliers d'élèves qui en suivent les cours.
Faut pas supprimer les filières hein, mais sensibiliser sur les secteurs qui embauchent et ceux qui ne le font pas, ça peut être une bonne chose.

L'orientation dans le système scolaire français est complètement chiadée que ce soit au primaire/collège ou plus tard..

Et bien dans ce cas tu es est en complet accord avec Sarko et son "école entreprise". Éduquée les élèves dans un esprit de compétitivité, concurrence, productivité; orienter dés le plus jeune âge les perturbateurs et les moins doués vers des métiers.

Non mais sérieusement? On va pas tous se mettre à étudier et travailler dans les filières avec le plus de débouchés ou les plus rentables! Déjà, si c'est le cas, elles seront très vites saturées. Et puis ensuite, on a besoin de tout pour faire une société! Les facs d'histoire/géo sont là parce qu'elles ont une utilité (chercheur, prof, ou simple base pour faire autre chose après). J'trouve plus absurde le fait de laisser des milliers d'étudiants aller en fac de médecine juste parce que c'est classe ou que les parents le veulent alors qu'ils en ont pas le niveau. Au lieu de les faire perdre leur temps et souffrir, faudrait mettre des examens à l'entrée. Idem pour la fac de droit.

Kyuss a écrit:

Tu oublis la cohabitation avec Jospin 1er Ministre!
(Juste pour préciser )

Certes, mais cela est dû à une idiotie de Chirac, rien de plus.

Et en parlant d'assistés et de valeurs du travail Shavo26, tiens j'en ai un bien là sous la main :

Spoiler:

Et bim ! Bulot =

Au fait, ta mère est agrégée de quoi Bulot ?

De lettres.

Héhé, ça m'avait bien fait rire cette histoire de Jean Sarkozy aussi !
C'est tous des escrocs, et y'en a pas un qui s'appliquerai à lui-même ce qu'ils veulent appliquer aux français. y'a qu'à voir leur niveaux de vie déjà.

Si seulement il pouvaient tous se barrer, avec leurs partis, et laisser la place à des nouvelles gueules.

Bein justement, Hollande veut baisser son salaire et celui des ministres de 30%, parce qu'en ces temps de crises, il veut une République exemplaire.
Je le redis, j'pense pas que ce soit le messie, et oui "tous pourris", mais symboliquement je trouve ça classe.

Oui Nazélie, mais attend de voir les ministres qu'il va nous foutre dans les pattes!!
Tous les vieux cumulards qui ont les dents qui raillent le parquet...

Le come back de Jospin ??

C'est obligé. Ainsi que tout les vieux amis (ennemis) de Hollande : Fabius, Ségolène Royal (je dis LOL), Moscovici, Hamon, Jack Lang ...


Bref, les mêmes qu'on voit depuis 30 ans

Malakian a écrit:

C'est obligé. Ainsi que tout les vieux amis (ennemis) de Hollande : Fabius, Ségolène Royal (je dis LOL), Moscovici, Hamon, Jack Lang ...
Bref, les mêmes qu'on voit depuis 30 ans

Et si tout va bien, on aura droit à la mère Tapedur (Alias Martine Aubry) comme 1er ministre ...

C'est exact ! Quand je pense que c'est elle qui est à l'origine des 35 heures ... Aucun commentaire

Citation :

Je parle par exemple des fac d'histoire/géo, les amphis sont remplis, alors que les débouchés sont infimes...
L'art et littérature niveau débouchés c'est pareil, je crois pas cependant qu'il y ait des milliers d'élèves qui en suivent les cours.

Tu sais ce que ça donne les facs d'histoire/géo ?
1ère année, 50% d'abandon déjà (sur 600, il en reste 300 en 2ème année en gros).
Sinon les débouchés, une liste en vrac et non-exhaustive : profs, chercheurs, bibliothécaires sont les principales mais aussi : le tourisme, le patrimoine et même l'informatique.
Ce ne sont que quelques exemples, mais il doit y avoir d'autres.
J'ai une licence d'histoire, option documentation en 3ème année (donc possible de bifurquer pour des études de documentaliste, voire bibliothécaire après). Seulement, faut pas s'arrêter après la licence, parce que là y'a pas trop de débouchés. J'ai enchaîné avec un master en Informatique et Mathématiques, je peux gérer des sites web, tout un tas de trucs documentaires.
Pourtant, je trouve pas de travail. Pourquoi ? Là où j'ai fais mes études, c'est porteur (dans le Nord). Seulement, j'ai déménagé et en Bretagne c'est pas encore arrivé. J'ai espoir, j'ai l'impression que ça arrive mais c'est duuur ^^ Du coup, en attendant de trouver, je bosse en intérim, en usine en 2x8, j'ai arrêté pendant presque un an pour "profiter" de mes assedic et de mon congé maternité, bouh, l'assistée. Ouais, c'était réfléchi, j'ai même bossé 2 mois et demi exprès en étant enceinte pour être sure de toucher les assedic. J'ai eu de la chance dans le sens où on m'a reproposé de travailler juste quand elles se terminaient.
(Je pourrais faire le même parcours avec mon frère qui a un master en physique-chimie, stage de fin d'études au Brésil, mais rien en France, qui se retrouve AVS pendant 1 an et demi et après que dalle.)

Donner les aides au mérite... La seule question qui me vient c'est : comment tu juges qu'une personne est méritante ? En lui faisant remplir un formulaire ?

troublant..