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 [Philosophie] Philosophons ensemble

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PB
Kombucha Mushroom


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MessageSujet: [Philosophie] Philosophons ensemble   Mer 3 Oct - 13:10

Ce topic aura comme utilité de pouvoir échanger des idées, des conseils, ... par rapport à la philosophie.


Voici mon sujet de dissert

Comment peut-on affirmer ?
"Ceci est mon droit !"


Si vous avez des idées, n'hésitez pas à poster, ça m'aiderai surement
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Kamility_Cam
Kombucha Mushroom


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MessageSujet: Re: [Philosophie] Philosophons ensemble   Mer 3 Oct - 13:59

pas trop le temps de faire un long truc, mais déjà, concentre toi sur le mot "droit".
cherche toutes les définitions, ça t'ouvrira pas mal de pistes de réfléxions.
Après, fixe toi sur le "ceci"... de quoi on parle ? pas plus de précision, c'est très large, très vague, mais ça determine quelque chose de précis.

sinon, la phrase en elle même me fait penser aux paroles de l'ami Jesus "ceci est mon sang"...etc... c'est la premier truc à quoi j'ai penser. Laughing

mais le premier truc à voir je pense, c'est que cette phrase est affirmative.
il n'y a pas de question pausé. c'est à toi de les trouver. et grace a elles tu pourra faire tes parties. ce sera surement pas un plan dialectique (thèse/antithèse/synthèse) mais un developpement.
ex de questions qui me viennent comme ça :
-qu'est ce que ceci
-qu'est ce que mon droit
-en quoi ceci est-il mon droit

etc etc........

fin bref, vraiment pas le temps pour le moment...mais dès que j'ai une minute je reviens dessus Smile


et je vous réserve un petit sujet tout chaud que j'aurais demain I love you

__________________________________

bon, me revoilà

définitions :

ceci : la chose la plus proche
droit : faculté d'accomplir une action, de jouir d'une chose, de l'exiger / taxe, imôts ex: droit sur le tabac / ensemble des dispositions juridiques qui règlent les rapports entre les hommes. droit civil, droit pénal
avoir droit à : pouvoir prétendre à


sinon, que veut-on dire quand on affirme "ceci est mon droit" ?
ça peut te faire une première partie.

sinon, je viens de trouver dans mon livre de philo, un texte de Kelsen tiré de son bouquin "Justice et Droit naturel". ce texte expose les différentes relations que le droit peut entretenir avec la justice. Kelsen appartient à ce courant de pensée qu'on appelle le positivisme juridique (= soutient l'indépendance du droit et de la justice).

sa definition du droit : "système de normes qui règlent le comportement humain, qui sont créées par des actes humains et qui ont une certaine efficacité, c'est-à-dire le droit positif."
bref, si tu veux le texte en entier, je peux te l'envoyer par mp.

j'ai d'autre texte en rapport avec les droit.
je te donne les reférences : Rousseau, Du Contrat social, livre 1 chap 3 / Claude Lefort, Droits de l'homme et Politique

Il y a deux notions du droit sur lesquelles tu peux réfléchire : droit positif et droit naturel.

pas le temps d'en écrire d'avantage.
c'est pour quand ta disserte ?
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PB
Kombucha Mushroom


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MessageSujet: Re: [Philosophie] Philosophons ensemble   Mar 16 Oct - 19:05

Ma dissert c'est pour demain, et ça fait 1 semaine que je déprime sur ce devoir. "Que veut-on dire quand on affirme "Ceci est mon droit"

J'ai même tenté d'acheté la correction, mais c'est en fait que des éléments de correction, et je comprends rien à ces éléments de correction.



Je suis dans la mouise !
Si quelqu'un a compris ce texte, et qui a compris (et trouvé le plan) et la problématique, qu'il se montre SVP
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Jo'
Maître Capello Déchu


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MessageSujet: Re: [Philosophie] Philosophons ensemble   Mar 16 Oct - 19:20

Une semaine seulement ? Sale gosse, fallait t'y prendre avant Razz
Si t'en es encore à bucher sur le sujet à la veille de ton devoir, t'es dans la méga mouise mon coco ^^ A la veille au mieux tu boucles ta dernière partie, ou alors tu recopies ton devoir que tu as déjà tout rédigé au brouillon !

Là le truc que tu montres c'est tout simplement la définition de "droit" et de "intérêt" que l'on trouve dans le dico philosophique de Auroux et Weil. Bien entendu celle qui semble convenir au sujet est la définition No.3. TOn truc là c'est juste quelques éléments de reflexion, des trucs qui te permettent de guider ta réflexion, c'est pas une correction ^^ En gros là t'as de quoi simplement entamer un brouillon, rien de plus Razz
En effet tu peux en intro jouer et t'interroger sur les divers emplois du mot "droit", comme ils le font remarquer.

Ils remarquent aussi qu'il peut sembler légitimer de clâmer un droit puisqu'il est présenté par une loi, parce que c'est le résultat d'un contrat conforme aux lois.

Ils proposent aussi de faire la différence entre devoirs et droits, entre intérêts et droits.

Dire "ceci mon droit" est-ce que ça fait vraiment appel à la juridiction, au code civil, aux lois, ou n'est-ce pas plutôt une certaine forme d'égoisme mettant avant tout en avant son propre INTERÊT ? On fait vaguement appel à une "justice", à une loi, qui donne un certain droit, qu'on ne connait pas forcément par coeur, pour légitimer une action, une pensée, etc.

Après bon je t'avais déjà répondu par rapport à "ceci" et à "mon" ... Il faudra aussi penser à jouer sur ces termes, chaque mot compte dans un énoncé, et si c'est "ceci" à la place de "c'est", il y a sûrement une raison.
Pour ce qui est de te trouver un plan, là comme ça ... euh, va chier Razz Mais vois ce que tu as déjà au brouillon, note tes idées en vrac en petits tirets, et essaye ensuite de les relier, genre tiens, le tiret No.1 se rapproche du No.5, et le 3 se rapproche du 2 ... Et en "connectant" ainsi tes tirets, tu peux trouver un plan qui POURRAIT aller pour organiser convenablement tes idées.

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PB
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MessageSujet: Re: [Philosophie] Philosophons ensemble   Mar 16 Oct - 19:26

Merci Jo', tu m'a donné de trés bons conseils, je retrouve le moral !

MERKI Very Happy
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Kamility_Cam
Kombucha Mushroom


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MessageSujet: Re: [Philosophie] Philosophons ensemble   Mer 17 Oct - 13:23

lol, et dire qu'ils dont payer 2 € leur soit disante correction rédigée ^^

bon, tu va t'en sortir ?

mon nouveau sujet si y'a des gens motivés pour me donner des pistes (Jo' c'est fait, d'ailleurs..merciiiiiiiiii I love you ).
j'ai déjà les idées en tête et tout, mais toutes nouveautés est bonne à prendre.

sujet : Désirer est-ce nécéssairement souffrir ?
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steeve -O-[Pudubulbe]
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MessageSujet: Re: [Philosophie] Philosophons ensemble   Mer 17 Oct - 14:59

Kamility_Cam a écrit:

sujet : Désirer est-ce nécéssairement souffrir ?

Je dirais que non, car obtenir ce que l'on a désiré, c'est du plaisir,

et le plaisir par la souffrance, ça s'appelle du masochisme !

Tu peut désirer quelque chose ou quelq'un tout en prenant du plaisir à le désirer !

Un bon gros beauf de chasseur prend du plaisir à attendre pour buter un petit piaf qui gazouille, et son désir était de le bouffer en fait !

tout comme le meme beauf qui fait du tunning sur sa bagnole, il désire gagner un concours de sono ou de look de sa caisse, pourtant il prend du plaisir à mettre les mains dedans et à transformer sa bagnole !

bon,ok, c'est pas de la philosophie, mais au moins, j'aurai essayé!
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PB
Kombucha Mushroom


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MessageSujet: Re: [Philosophie] Philosophons ensemble   Mer 17 Oct - 15:28

steeve -O-[Pudubulbe] a écrit:

Un bon gros beauf de chasseur prend du plaisir à attendre pour buter un petit piaf qui gazouille, et son désir était de le bouffer en fait !

tout comme le meme beauf qui fait du tunning sur sa bagnole, il désire gagner un concours de sono ou de look de sa caisse, pourtant il prend du plaisir à mettre les mains dedans et à transformer sa bagnole !
Alors ça Kam, faut absolument que tu le places dans ta dissertation Laughing
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steeve -O-[Pudubulbe]
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MessageSujet: Re: [Philosophie] Philosophons ensemble   Mer 17 Oct - 15:31

Te fous pas de ma gueule toi saucisse ! Mr. Green
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Kombucha Mushroom


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MessageSujet: Re: [Philosophie] Philosophons ensemble   Mer 17 Oct - 15:33

steeve -O-[Pudubulbe] a écrit:
Te fous pas de ma gueule toi saucisse ! Mr. Green
Je me fout pas de ta gueule Mr. Green
Platon avait sa philosophie, toi aussi apparament, on devrait t'étudier en Terminale ! Car en philosophie, on rigole pas souvent Very Happy
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Kamility_Cam
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MessageSujet: Re: [Philosophie] Philosophons ensemble   Mer 17 Oct - 18:31

mdr j'ai adoré tes exemples Stevee-o-...
Mais... tu m'en veux si je ne les place pas tel quel ? ^^

le truc, c'est que le désir signifie forcément un manque.
et quand on parle de manque, c'est synonyme de souffrance.. Neutral
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Parencouille
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MessageSujet: Re: [Philosophie] Philosophons ensemble   Mer 17 Oct - 18:36

tapette..
j'avais réussis a placer " Canard en mousse " dans une copie
et c'est passé sans problème
" oui comme un canard en mousse, l'exemple suivant... "
ça donné un truc dans le genre


et le prof a strictement rien dit
d'ailleurs a-t-il réellement lu ma copie ?

_________________
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Kamility_Cam
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MessageSujet: Re: [Philosophie] Philosophons ensemble   Mer 17 Oct - 19:00

Tapette... je tiens à mon 16 si tu vois ce que je veux dire.
et je perd mon humour quand il sagit de rendre un truc de philo ou de français..^^

mais le coup du canard en mousse ouai... pas mal !
ça me fait rire quand c'est les autres qui le font quoi Razz
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MessageSujet: Re: [Philosophie] Philosophons ensemble   Mer 17 Oct - 23:06

Vous avez déjà placé Chewbaka, Franky Vincent, La vie des Taupes, Renaud, etc.. dans une copie ???
Tapettes... Laughing
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MessageSujet: Re: [Philosophie] Philosophons ensemble   Mer 17 Oct - 23:12

Vous savez le nombre de générations avant vous qui ont déjà fait ça ?
Vous pensez être super originaux ?

Tapettes...

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MessageSujet: Re: [Philosophie] Philosophons ensemble   Mer 17 Oct - 23:20

On ne fait que perpétuer la tradition!!! Razz
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steeve -O-[Pudubulbe]
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MessageSujet: Re: [Philosophie] Philosophons ensemble   Jeu 18 Oct - 5:50

je vous met une copie de philo qui tue dans "ca fais rire les piafs"

hhmm tapette?
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MessageSujet: Re: [Philosophie] Philosophons ensemble   Jeu 18 Oct - 6:54

Kamility_Cam a écrit:
le truc, c'est que le désir signifie forcément un manque.
et quand on parle de manque, c'est synonyme de souffrance.. Neutral
Mine de rien, ton devoir me fait penser à un rapprochement
Désir = Recherche du bonheur
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MessageSujet: Re: [Philosophie] Philosophons ensemble   Jeu 18 Oct - 11:13

De toute manière dans une copie de philo de ce genre, on peut facilemet utiliser le plan Thes/Antithese/Synthese..

Donc faudras défendre tout les points de vue...
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Jo'
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MessageSujet: Re: [Philosophie] Philosophons ensemble   Jeu 18 Oct - 15:14

Il est faisable ce plan, bien entendu, surtout au lycée, mais bon ... Faire autrement ferait ressortir la copie du lot ! Et je sais que Kam se bornerait pas au plan traditionnel usé par la masse Razz
En prépa c'est fooooortement déconseillé, voire quasi interdit, le "oui/non" autrement appelé "thèse/antithèse". Pourquoi dire tout et son contraire ? C'est faire preuve d'un manque total de logique que de se contredire dans une même copie Razz Car la dissertation c'est pas seulement "paf je ressors des philosophies et leurs théories", c'est aussi une discussion, une reflexion PERSONNELLE. A moins d'être schizo, le plan en thèse/antithèse est pas top.

(j'dis pas, je faisais toujours Oui/Non au lycée, mais en prépa j'ai appris à ne plus penser comme ça ^^ Et vu que Kam vise la meilleure note et une prépa, autant bien commencer Razz)

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MessageSujet: Re: [Philosophie] Philosophons ensemble   Jeu 18 Oct - 15:29

Ben ouais, au lycée c'est comme ça, tu fais le schyzo en 2 parties, et en 3eme tu fait ton avis personnel...
J'ai eu de bonnes notes en faisant comme ça (12)
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PB
Kombucha Mushroom


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MessageSujet: Re: [Philosophie] Philosophons ensemble   Jeu 18 Oct - 16:59

En fait quand tout le monde dit thèse/antithèse/synthèse

C'est Intro puis, thèsé/antithèse/synthèse puis, conclusion ?
Genre Intro, 3 parties et Conclusion ?
Car Synthèse, c'est une partie reel, ou tout simplement la conclusion



Sinon pour ma dissert, mon esprti s'est ouvert (un peu tard apparement ...)
Mais j'ai pensé à la problématique "inspiré" de
Est-ce un devoir de défendre ses intérets ? (donc intérets moraux selon Kant, mais aussi ses intérets légaux)

J'ai trouvé deux bons éléments pour défendre son droit moral : Rosa Parks (la black qui a refusé de passé sa place à un blanc en 1955), et les sans-papiers d'une église qui ont été virés par les CRS et dont une personne avait dit "Vous n'avait pas le droit de nous expulser de cette église !"
Défendre son droit moral face aux droits légaux donc...

Mais pour ma deuxieme partie, défendre ses droits légaux, j'ai pratiquement pas d'idée (alors que normalement ça doit etre l'inverse ...) : genre juste les idées de base quoi
Une femme qui porte plainte face à son mari qui le frappe par exemple, mais j'aimerais avoir des exemples qui sortent plus de l'ordinaire, qui marque encore plus (malgré le fait, que frappé sa femme c'est déja marquant ...)

Aidez moi please, je l'a sens bien cette dissert, il me manque que ce petit quelque chose
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MessageSujet: Re: [Philosophie] Philosophons ensemble   Jeu 18 Oct - 17:44

Ben c'est Intro, 3 partie et conclusion

en gros tu defend le Pour, le contre, et ensuite tu donne ton avis en synthétisant les 2 premieres partie...

Pour la défense des droits légaux, tu peut parlé des greves ou des manifestations, en plus c'est d'actualité ^_^
enfin si j'ai bien compris ton idée.
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PB
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MessageSujet: Re: [Philosophie] Philosophons ensemble   Jeu 18 Oct - 18:00

Voilà merki !
Trés bons !
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Kamility_Cam
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MessageSujet: Re: [Philosophie] Philosophons ensemble   Ven 19 Oct - 15:19

la synthèse c'est pas forcément le mixe des deux premières parties..sinon tu risque de te répeter.

genre, pour mon premier sujet qui étais "Peut-on ne pas être soi-même", c'était I- non II- oui et III- prendre les aspect positif de la phrase


fin bref, c'était pour hier ta dissert non ? Moi c'est pour jeudi...j'ai pas d'idée de plan mais les exemples germes..
je me met trop la pression, je vais galérer.
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MessageSujet: Re: [Philosophie] Philosophons ensemble   Aujourd'hui à 18:37

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