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 [Actualité] Les révolutions arabes

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Malakian
Kombucha Mushroom


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MessageSujet: [Actualité] Les révolutions arabes   Mar 22 Fév - 17:44

La discussion en rapport aux révolutions arabes du moment, c'est ici !
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MessageSujet: Re: [Actualité] Les révolutions arabes   Mer 2 Mar - 12:09

Oops, un bide !

Citation :

Bah c'est déjà un premier pas, un énorme pas ! C'est sûr que d'autres salauds tenteront de prendre le pouvoir, mais ce sera toujours mieux (oh beaucoup mieux) qu'avant

Vyuuse a écrit:
Ca dépend pour qui, personnellement j'aimerai pas être chrétien en Egypte à l'heure qu'il est (déjà qu'avant c'était pas jouasse). Je salue aussi la volonté d'émancipation du peuple, mais je crains que l'importance de la religion ne prenne le pas sur la démocratie. L'avenir nous le dira, mais rien n'est gagné, et on ne sait pas encore si ce sera mieux.

Le peuple veut plus de démocratie, c'est signe qu'il est conscient de ce qui ne va pas. Je suppose donc qu'il répliquera si il n'y en a pas plus, ou beaucoup moins dans le cas où les religieux l'emporteraient !
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Malakian
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MessageSujet: Re: [Actualité] Les révolutions arabes   Mer 2 Mar - 14:01

Du nouveau, Kadhafi contre-attaque maintenant ....
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Downer
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MessageSujet: Re: [Actualité] Les révolutions arabes   Mer 2 Mar - 17:55

Quand Kadhafi a dit qu'il allait mourir en Martyr, j'ai eu envie de vomir. (Oh? Ça rime? Non-intentionnel Razz)
Un mec qui oppresse son peuple depuis des années, et qui ose se prendre pour un martyr... C'est aberrant.
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Vyuuse
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MessageSujet: Re: [Actualité] Les révolutions arabes   Mer 2 Mar - 23:21

Ilyes a écrit:

Le peuple veut plus de démocratie, c'est signe qu'il est conscient de ce qui ne va pas. Je suppose donc qu'il répliquera si il n'y en a pas plus, ou beaucoup moins dans le cas où les religieux l'emporteraient !

Tu oublies un paramètre : une foule peut aussi se laisser convaincre. Le meilleur exemple est celui de l'Allemagne en 1933...

Et il y a aussi la possibilité de truquer les élections.

Et enfin il faut que ces révolutions soient soutenues économiquement par les pays occidentaux, sinon, le pays va droit dans le mur. Pas sur qu'une démocratie arrange les États-Unis qui ont déjà une main-mise sur le pétrole arabe, en grande partie grâce à des gouvernements coopératifs. En ce qui concerne ceux qui ne le sont pas, je te laisse apprécier ce qui est arrivé à Saddam en 2003...
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MessageSujet: Re: [Actualité] Les révolutions arabes   Jeu 3 Mar - 8:17

Vyuuse a écrit:

Tu oublies un paramètre : une foule peut aussi se laisser convaincre. Le meilleur exemple est celui de l'Allemagne en 1933...

Et il y a aussi la possibilité de truquer les élections.

Ces paramètres s'appliquent à n'importe quel autre pays...
Evidemment qu'il y a des risques à prendre, on a juste trop tendance à buter sur eux quand on parle de pays arabe. Mais pour qu'il y est un changement, il faut bien qu'ça bouge non ? Ou alors tu penses qu'on est condamné ?

Cette révolution vise sur le long terme, y aura des hauts et des bas avant d'atteindre la démocratie.

En ce qui concerne le soutient des pays occidentaux, je crois effectivement que c'est pas dans leurs intérêts. Faudra se débrouiller sans !
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Vyuuse
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MessageSujet: Re: [Actualité] Les révolutions arabes   Jeu 3 Mar - 14:16

Ilyes a écrit:

Ces paramètres s'appliquent à n'importe quel autre pays...

Ben oui, je vois pas ou est le problème.

Ilyes a écrit:

Evidemment qu'il y a des risques à prendre, on a juste trop tendance à buter sur eux quand on parle de pays arabe. Mais pour qu'il y est un changement, il faut bien qu'ça bouge non ? Ou alors tu penses qu'on est condamné ?

Non on est pas condamnés, oui il faut que ça bouge, mais il faut être prudent avant de dire amen. J'ai déjà dit dans le topic du bonheur du jour que je saluais leur volonté d'émancipation. Ca n'empêche pas de prendre de la hauteur sur l'évènement.

Ilyes a écrit:

Cette révolution vise sur le long terme, y aura des hauts et des bas avant d'atteindre la démocratie.

Et oui, ca va pas s'installer du jour au lendemain !

Ilyes a écrit:

En ce qui concerne le soutient des pays occidentaux, je crois effectivement que c'est pas dans leurs intérêts. Faudra se débrouiller sans !

Le problème c'est que la démocratie coûte cher, et se débrouiller sans ca risque d'être très compliqué pour des pays dont les capitaux se sont fait piller par leurs dirigeants... Sans le soutien des pays occidentaux j'ai du mal à y voir un avenir glorieux, ce qui ne m'empêche évidemment pas de souhaiter leur réussite.
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Nazélie
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MessageSujet: Re: [Actualité] Les révolutions arabes   Jeu 3 Mar - 17:36

" Ben Ali, c'est le viagra du peuple: grâce à lui, la foule s'est enfin soulevée! " Mr. Green

Et sinon, en cours, mon prof d'histoire a confondu Ben Ali et Mohamed Ali : loser.


Désolée, c'était pas très instructif tout ça Arrow
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Downer
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MessageSujet: Re: [Actualité] Les révolutions arabes   Jeu 3 Mar - 18:45

C'est pas un loser; il a réussi à faire croire à tout un lycée qu'il était prof d'histoire! Very Happy
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MessageSujet: Re: [Actualité] Les révolutions arabes   Dim 6 Mar - 19:40

Donc Yvuuve, j'ai pas dis qu'un tapis rouge s'était dérouler vers la civilisation, tu n'as pas dis que cette révolte nous en éloignait.
Smile
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Vyuuse
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MessageSujet: Re: [Actualité] Les révolutions arabes   Dim 6 Mar - 19:44

Tu as bien raison, j'espère que tu n'as pas cru que cet échange était conflictuel Wink
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MessageSujet: Re: [Actualité] Les révolutions arabes   Lun 7 Mar - 14:51

Evidemment que non ^^ Juste que là, ça mène un peu nul part de continuer Razz
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Bulot
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MessageSujet: Re: [Actualité] Les révolutions arabes   Jeu 17 Mar - 12:41

Citation :
Alors que les troupes de Kadhafi ne sont qu'à 10 kilomètres de Benghazi, depuis plusieurs jours, c'est le black out total dans le reste du pays. Les nouvelles provenant des villes reprises par les forces gouvernementales sont rares.

Les Libyens « se sentent abandonnés »
Nos contacts en Libye ne répondent plus depuis plusieurs jours. Un confrère a tout de même réussi à joindre l'un d'eux, à Zaouia. Il nous écrit :

« Les téléphones sont coupés et c'est dangereux de communiquer avec la presse. Notre contact m'explique qu'elle ne s'attarde pas sur Internet. Elle préfère attendre un peu. Il vaut mieux ne pas essayer de la contacter pour le moment.

Il y a une vraie purge apparemment. Ils commencent à manquer de médicaments et surtout, à demi-mot notre contact demande si “on” (les Français/les Européens/les Occidentaux) va faire quelque chose… Ils se sentent abandonnés. »


Zawara, Zaouia, Brega, Ajdabiya, bientôt Misrata et Benghazi, la capitale des opposants à Kadhafi. Depuis cinq jours, l'armée de Kadhafi reprend toutes les villes libérées par les insurgés. Les combats, très rapides, ont déjà fait des dizaines de morts et des centaines de blessés à travers le pays.

Une reconquête éclair

A Ajdabiya, dernière ville avant Benghazi, une trentaine de personnes au moins ont été tuées. Des civils. (Voir la vidéo, tournée à l'hôpital d'Ajdabiya et mise en ligne par des opposants au régime libyen)
Cette ville, dernier verrou avant Benghazi, est tombée extrêmement rapidement. Trois quarts d'heure de combat ont suffi à faire fuir les civils et les insurgés.

Ce jeudi, deux vastes offensives contre Misrata et Benghazi ont été annoncées par le gouvernement provoquant la fuite des civils de Benghazi vers l'Egypte. Humanitaires (y compris la Croix-Rouge) et journalistes ont également plié bagages pour rejoindre Tobrouk, en Cyrénaïque, une province libyenne à la frontière égyptienne. Après avoir été contraintes de quitter Ras Lanouf, puis Brega, les équipes de MSF ont décidé de se retrancher en Egypte.

Des insurgés déterminés mais seuls

La vaste campagne de propagande du gouvernement rend la situation confuse. Mercredi, les kadhafistes ont annoncé avoir été rejoints par deux grandes tribus de Benghazi. Une information démentie par les intéressés et par les insurgés. De la même façon, les rebelles revendiquent quelques poches de résistance dans les grandes villes du pays, notamment à Misrata.

Si le rapport de force joue désormais en faveur du régime, plusieurs vidéos montrant les insurgés déterminés à poursuivre le combats ont été mises en ligne sur les sites de l'opposition.

Très confiant, le fils de Kadhafi dans une interview à Euronews n'a manifesté aucune inquiétude concernant une éventuelle intervention étrangère :

« Les opérations militaires sont terminées. Dans les 48 heures, tout sera fini. Nos forces sont presque à Benghazi. Quelle que soit la décision, il sera trop tard. »

A Bahrein, les civils pris pour cibles

A Bahrein, le coup d'arrêt au changement a été donné par le déploiement de soldats saoudiens et des Emirats arabes unis et par une reprise intensive de la répression.

Un rapport publié ce jeudi par Amnesty International fait état de tirs ciblés de la police contre les manifestants :

« Hani Mowafi, un médecin américain qui faisait partie de l'équipe d'Amnesty International, a conclu, au vu des nombreuses lésions graves, voire mortelles qu'il a constatées en février, que les forces de sécurité ont utilisé des munitions réelles à faible distance, en cherchant semble-t-il à atteindre les manifestants à la tête, à la poitrine et au ventre. […]

Parmi les blessés figuraient des personnes clairement identifiables comme étant des professionnels de la santé, pris pour cible par des policiers alors qu'ils essayaient d'aider des manifestants blessés sur le rond-point ou à proximité. »


Des vidéos prouvent ces accusations. Sur celle-ci, on voit clairement des policiers tirer sur des manifestants. L'un d'entre eux, blessé, se traîne derrière une voiture avant de s'effondrer.

Après les départs des dictateurs tunisien et égyptien, une victoire de Kadhafi risque d'affaiblir l'extraordinaire mouvement de libération des peuples dans le monde arabe. Terrorisés par la répression sanglante menée conjointement par les pays du golfe à Bahrein et par la situation de guerre civile en Libye, les opposants aux régimes actuels pourraient, comme ce Libyen rencontré par l'envoyé spécial du Monde en Libye, être tenté de croire que « cette révolution ne nous aura rien apporté de bon. »

Source : rue89

Voilà donc là, je prend mes deux petites mains, et j'applaudis bien fort nos gouvernements, d'Europe, d'Amérique, et tous ceux d'occident ...

De plus, à la suite de la super déclaration de SuperSarkoOne, le fils de Kadhafi a déclaré que la Lybie avait participé au financement de la campagne présidentielle de Sarkozy, donc encore une fois, j'applaudis ...

Et je terminerai sur un comentaire, qui résume parfaitement mon sentiment :
Citation :
Deux réactions :

1) Rigolons et réjouissons-nous du nouveau coup porté derrière les oreilles de notre nano-président, à condition bien sûr d'avoir les preuves de ce financement occulte .

2) Pleurons sur la déliquescence de notre monde politique, je pense en particulier à la précipitation diplomatiquement issue de l'Elysée pour reconnaitre le mouvement insurrectionnel Lybien alors que l'issue du combat était d'autant plus incertaine qu'aucune aide ne serait accordée aux insurgés, provoquant ainsi leur défaite. Et maintenant on a encore une fois l'air de gros ballots. Comme d'habitude, Sarko fait des promesses qu'il sait ne pas pouvoir tenir. Quand je pense que j'ai vu le drapeau français affiché à Benghazi par les anti-Kadhafi....Encore des victimes de la propagande électorale bien de chez nous, j'espère qu'ils s'en souviendront les insurgés, s'ils survivent...

Et un autre qui ne nous oubliera pas c'est le fameux colonel qui pensera à régler les comptes : fini les bisous, tapes dans le dos et tentes à Paris, la suite des évènements risque d'être croquignolette...
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Downer
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MessageSujet: Re: [Actualité] Les révolutions arabes   Jeu 17 Mar - 12:51

C'est lamentable. Comment voulez vous que la France manifeste de l'intérêt pour la politique après ça?
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PB
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MessageSujet: Re: [Actualité] Les révolutions arabes   Jeu 17 Mar - 14:20

Citation :
De plus, à la suite de la super déclaration de SuperSarkoOne, le fils de Kadhafi a déclaré que la Lybie avait participé au financement de la campagne présidentielle de Sarkozy, donc encore une fois, j'applaudis ...

C'est possible, mais il ne faut pas oublier à quel points les Khadafi sont "fous", dans le sens psychiatrique du terme. Ils accusent, Al Quaida, les drogues, se contredisent, ...
Le fils de Khadafi a dit "Que l'argent a aidé à financé la campagne de Sarkozy", si c'est vrai pourquoi dit-il l'argent des Libyens ? Cela veut-dire qu'il a utilisé l'argent des impôts des Libyens pour aider à payer la campagne de Sarkozy ? C'est du n'importe quoi...

C'est à prendre avec des pincettes, des grosses...
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fox
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MessageSujet: Re: [Actualité] Les révolutions arabes   Jeu 17 Mar - 14:27

Juste près ca, Khadafi ajoute que son problème, c'est qu'il est fou lol

Citation :
« C'est mon ami, mais je crois qu'il est devenu fou. Il souffre d'une maladie mentale. C'est ce que dit son entourage. Ses collaborateurs disent qu'il souffre d'une maladie psychique ».

Complétement taré le mec.
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Jane
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MessageSujet: Re: [Actualité] Les révolutions arabes   Jeu 17 Mar - 15:01

Ne pas oublier que la France a vendu avions, chars et armes à la Libye de... et vi Kadhafi ^^
Le gouvernement français s'insurge de leur utilisation... En même temps, les acheter juste pour de la déco, c'pas très utile Razz

M'enfin, les armes en question, elles étaient pas forcément toutes neuves...
Citation :
Le plus gros contrat passé avec la Libye, en 2007, portait sur la "remise en vol" de Mirage F1 vendus en 1973 à Tripoli qui n'étaient plus en état de voler.

Ceci dit, reconnaître les insurgés aurait pu avoir des conséquences sur le conflit, malheureusement, ça reste plutôt un "coup de l'épée" dans l'eau puisque ça ne sert à rien... Aucune action (ça fait une semaine que l'ONU discute d'un territoire d'exclusion d'attaques aériennes... serait peut de temps de se décider ...)

Pour le financement de la campagne... avancer des faits c'est facile ^^ Les prouver, ça devient tout de suite plus compliqué ^^
Enfin, une autre déclaration du fils Kadhafi, toute poétique...
Citation :
« Il faut que Sarkozy rende l'argent qu'il a accepté de la Libye pour financer sa campagne électorale. C'est nous qui avons financé sa campagne, et nous en avons la preuve. Nous sommes prêts à tout révéler.

La première chose que l'on demande à ce clown, c'est de rendre l'argent au peuple libyen. Nous lui avons accordé une aide afin qu'il oeuvre pour le peuple livyen, mais il nous a déçus. »

« Et la France qui lève maintenant la tête et veut attaquer la Libye. Est-ce que tu veux attaquer la Libye espèce d'idiot ? C'est nous qui allons t'attaquer, viens et essaie de nous attaquer ! »
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Malakian
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MessageSujet: Re: [Actualité] Les révolutions arabes   Jeu 17 Mar - 15:13

Les accusations portées par Khadafi et exprimées par le biais de son fils sont bien évidamment à prendre avec des pincettes. Certes, les accusations portées envers Sarkozy pourront s'avérer réeles mais pour le moment, tant qu'il n'y a aucune preuves, cela ne reste qu'au stade d'accusations bêtes et méchantes.

Personellement, je verrai plutôt cela comme une réponse à la France qui est le seul pays qui s'est véritablement "mouillé" pour essayer de tenter une intervention sur le sol Lybien.
Habituellement, je ne partage pas du tout les idées ni la politique proposée par le gouvernement, mais sur ce point, j'admire particulièrement l'intérêt pris par le président dans cette affaire. Certes, il est bien seul (Hillary Clinton n'a pas voulu s'intégrer dans un nouveau confilt, les pays de l'UE non plus, et même pas les russes), mais l'ONU commence a suivre l'idée...

Oui, je sais, vous allez me dire "Sarkozy ne fait cela qu'en préparation de la prochaine présidentielle, afin de reconquir la france par sa bontée etc ..." Je ne suis pas entièrement d'accord; en effet, il est fort probable qu'il fasse cela dans une perspective purement politique et électorale, mais son engagement personnel est mis de même a l'épreuve..

Et arrêtez de croire tout ce qui est dans les médias. Le plus souvent, les faits ne sont pas relatés avec exactitude, des avis et points de vue sont souvent sous-entendus...

Pour finir, j'en profite pour souhaiter un "bon courage" désespéré au derniers rebelles repliés à l'Est. Comme Khadafi l'avait promis, le sang a couler et va encore couler Sad
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Charly
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MessageSujet: Re: [Actualité] Les révolutions arabes   Jeu 17 Mar - 15:40

Rapport au financement de la campagne de Sarkozy par la Libye, il faut savoir que c'est interdit, l'article L52-8 du code électoral dispose : "Aucun candidat ne peut recevoir, directement ou indirectement, pour quelque dépense que ce soit, des contributions ou aides matérielles d'un Etat étranger ou d'une personne morale de droit droit étranger"

à la limite une personne privé peut faire un don pour un candidat, mais il est plafonné à 4600 euros, et tout est contrôlé par la commission des comptes de campagnes et par le conseil constitutionnel.

Donc en admettant que Kadhafi ait financé la campagne, il n'aurait pu le faire que sur la base de ses fonds personnels, mais encore faut-il qu'il sache faire la différence entre ressources privés et ressources de l'Etat, et ça chez les dictateurs on peut en douter, déjà qu'en démocratie il arrive que les élus aient du mal à faire la distinction... ^^

Mais bref en théorie si de l'argent a été perçu pour la campagne ce n'est pas a proprement parlé l'argent de l'Etat Libyen. Donc déjà faut se méfier un peu je pense.
Après que Sarkozy ait reçu des financements de Kadhafi c'est fort possible, mais à titre privé. Bon déjà ok c'est pas tolérable, enfin c'est pas la première fois qu'un chef d'Etat a des relations plus ou moins honorables avec des individus plus ou moins honorables ... les joies de la diplomatie... c'est assez révoltant je trouve Mad

Mais bon effectivement cette révélation elle tient à moitié debout, enfin sauf si on part du principe que nos dirigeants ne respectent pas les lois de leur propre pays, et là c'est un autre débat.
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Downer
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MessageSujet: Re: [Actualité] Les révolutions arabes   Jeu 17 Mar - 17:43

Je savais qu'une étudiante en droit, ce serait super utile pour les débats de ce genre Very Happy
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Charly
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MessageSujet: Re: [Actualité] Les révolutions arabes   Jeu 17 Mar - 20:51

Mouahah ^^ t'as vu cette attaque direct à coup de code un peu Wink
C'est utile par contre ça peut devenir hyper lourd. Si je pars trop dans des délires juridiques chiants, ou pire si je me met à parler latin (oui ça arrive, j'essaye de me soigner ^^) faut pas hésiter à me renvoyer bouler Very Happy

Par contre, j'ai pas trop suivi, est ce que Sarkozy a réagit à ces déclarations ? Parce que c'est quand même hyper grave comme accusation. En tout cas si c'est vrai, il est très mal parce que c'est direct anti constitutionnel, ça risque de le décrédibiliser violemment, reste plus qu'à voir les preuves...
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MessageSujet: Re: [Actualité] Les révolutions arabes   Jeu 17 Mar - 20:52

Il a démenti. Et d'ailleurs L'ONU envoie des troupes cette nuit pour faire tomber une bonne fois pour toutes, Kadhafi.
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Jane
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MessageSujet: Re: [Actualité] Les révolutions arabes   Jeu 17 Mar - 21:35

Les troupes de l'ONU, c'est pas sur du tout.
Le vote de la résolution pour la zone d'exclusion aérienne aura lieu vers 23h.
Le Monde a écrit:
Outre l'interdiction de tous les vols au-dessus de la Libye, le projet de résolution mentionne l'autorisation de "toutes les mesures nécessaires pour protéger les civils et les zones peuplées de civils menacés d'une attaque, notamment Benghazi, tout en excluant une force d'occupation". Il autorise aussi les pays arabes, tout comme d'autres Etats, à prendre des mesures en coopération avec les Nations unies pour protéger la population civile libyenne.

S'il est positif, le vote de cette résolution donnerait le feu vert à des opérations militaires qui pourraient être effectives quelques heures seulement après le vote. Un autre point prévoit le renforcement des sanctions contre Mouammar Kadhafi, sa famille et son entourage. Enfin, le texte appelle à un cessez-le-feu immédiat.
Source ici

Par contre Kadhafi menace de répondre en attaquant les trafics maritime et aérien en Méditerrannée.
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fox
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MessageSujet: Re: [Actualité] Les révolutions arabes   Ven 18 Mar - 7:46

Ca y est, ils vont envoyer la sauce.
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MessageSujet: Re: [Actualité] Les révolutions arabes   Ven 18 Mar - 9:00

Malakian a écrit:
Et arrêtez de croire tout ce qui est dans les médias. Le plus souvent, les faits ne sont pas relatés avec exactitude, des avis et points de vue sont souvent sous-entendus...

Ouais enfin là c'est rue89, un média libre et autonome, un peu à la mediapart ... donc bon c'est quand même beaucoup plus serieux que la plupart des autres médias.

Ensuite pour répondre, oui les Kadhafi sont des tarés, ce qu'ils disent peuvent n'être que des paroles en l'air, des menaces etc, mais si cette histoire de financement s'avère être vraie (on attend donc les preuves ?), alors ce sera très grave (une fois de plus Rolling Eyes ). Mais bon si on les attaque maintenant, que l'on renverse Kadhafi, on ne les aura jamais ces preuves ...

Pour ce qui est de son point de vue et ses déclarations, bien sur qu'il a raison, mais depuis plusieurs années on essaie de faire de l'Europe une union, car c'est l'union qui fait la force, et là, il nous joue son héros tout seul, sans en tenir compte à l'avance au reste de l'Europe ...
Le truc, pour ne pas passer pour des crétins, c'est d'avoir un minimum de cohésion dans nos actes et décisions, et là, lui, n'en fait qu'à sa tête.
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MessageSujet: Re: [Actualité] Les révolutions arabes   Aujourd'hui à 18:27

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[Actualité] Les révolutions arabes
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