[Témoignages] Génocide, Arménie et SOAD

Ce n'est pas tous les jours qu'on trouve sur le web d'aussi intéressents témoignages et interviews:

Sur son site

http://perso.wanadoo.fr/choisy/index.htm ,



Louise Choisy, agée de 75 ans, née à Paris de parents réfugiés arméniens, elle a décidé de traduire en français le journal de son père Hrant, écrit durant la Guerre en Arménie de 1915 à 1922, et elle a regroupé différents liens sur l'Arménie et des extraits de livres et autres contes arméniens.



Elle consacre aussi une page spéciale sur une interview de System Of A Down à propos des origines de ses membres ici:

http://www.armenweb.org/espaces/louise/reportages/soad.htm

Tiens merci beaucoup, je vais m'y pencher dans la semaine

Très intéressant !

Merci beaucoup !
Qui sait, peut-être les contes arméniens peuvent nous aider à mieux comprendre certaines chansons aussi, non ? En tout cas, les titres ne me disent rien - vis à vis des chansons je veux dire -, je verrai si un jour j'ai le courage de les lire !

En tout cas merci bien !

Ouais merci beaucoup ^^. C'est pas dit que je lise ça tout de suite mais je vais faire en sorte de pas oublier.

J'ai juste survoler l'interview mais c'est dommage qu'elle parle de chose qu'on sait déjà (d'aprés ce que j'ai lu!!!)

C'est très intéressant! Merci

ouai merci, ça m'intèresse aussi beaucoup! thanX!

Je ne savais pas exactement où poster ça mais je voulais le faire puisque ça concerne le genocide et les origines des membres du groupe qu'on aime tant

Donc à Lyon, en centre ville est en train d'être construit un mémorial pour le génocide arménien. La derniere fois que je suis passée devant (samedi) il etait encore entouré de barriere car il n'etait pas fini. Malheureusement ça n'a pas arreté certaines personnes... En effet lundi on a trouvé sur 4 stèles des inscription négationnistes telles "il n'y a pas eu de génocide"... Ce genre de comportement me dépasse...Peut être que les turcs se sentent agressés par ce mémorial, mais je ne comprends pas comment on peut refuser de voir la verité en face qui est la mort de 1 million 500 000 d'arméniens, soit les 2/3 de la population arménienne qui vivait en Turquie.

Yeah vive Louise ^^ il y a un autre article sur SOAD aussi mais je croit qu'il est déjà connu ICI au cas où. Je vait me mettre a lire tout sa c'est passionnant enfin même si c'était quelque chose d'horrible.

C'est vrai que même si certain disent qu'il y a pas eut de génocide, ils devraient au moin respecter l'érition (du verbe ériger???!!!) d'un monument en leur faveur mémoire pardon

Même, je ne vois pas comment c'est possible de nier l'éxistence de ce génocide! 1.5 millions de morts, c'est enorme! comment peut-on dire que ça n'a pas exister?!

Wattouat a écrit:

Même, je ne vois pas comment c'est possible de nier l'éxistence de ce génocide! 1.5 millions de morts, c'est enorme! comment peut-on dire que ça n'a pas exister?!

C'est vrai que c'est assez paradoxal de penser que tant de personnes le nient... Il y a qu'a lire les chiffre.... 1'500'000 c'est assez parlant quand même...

Et c'est quoi les arguments des Turcs pour dire qu'ils n'y a pas eu de génocides. Ils disent juste que yen a pas eu ou alors ils inventent une histoire plausible mais qui est fausse quand meme?

Ils pratiquent juste le négationnisme ?

Excellente interview ...

On apprend beaucoup de chose ...

Cette carte représente les pays ayant reconnu le Génocide:

Il y en à beaucoup mais pas assez !

Que le luxembourg ne le reconnaisse pas c'est pas trop grave, mais il y a ici de grand pays démocratiques où il est inadmissible de rester avec un bandeau sur les yeux...

Bon, je savais pas trop où poster à ce sujet mais je me lance dans ce topic. (et désolé pour le pavé...)

Il s'agit de la possible future reconnaissance du génocide arménien par les Etats-Unis

Alors, on annonce que vers le mois de avril-mai le Congrès américain va voter sur ce sujet. Et justement, je crois que le film Screamers est sorti à point nommé pour aider cette loi à passer. Parce que peut-être vous ne vous en doutez pas mais autant les Arméniens que les Turcs essaient de peser de tout leur poids dans les discussions pour que cette motion soit acceptée ou rejetée…
Les lobbies* arméniens d’Outre-Atlantique essaient de convaincre le maximum de sénateurs de se ranger de leurs côtés tandis que de l’autre côté les Turcs font pareil.

Tout d’abord un petit historique, des tentatives de passage de la résolution concernant le génocide arménien au Congrès. Il y a eu 2-3 tentatives qui ont échouées. La première me semble-t-il a eu lieu sous le règne Clinton et ca a été refusé, pourquoi ? je n’en sais rien mais il parait que Clinton a « tout fait » pour que ca ne passe pas.
Deuxième tentative, sous le règne G. Bush cette fois. Là, le congrès n’a pas accepté la résolution car les lobbies juifs sont plus puissants que les lobbies arméniens. Et donc, les parlementaires ont refusé cette résolution. Pourquoi ? je vous l’expliquerai plus bas. Bon, moi je n’ai connaissance que de ces deux tentatives.

Pourquoi, des sénateurs s’opposeraient à cette résolution ? Comme je l’ai déjà dit dans un autre topic, il s’agit de pressions exercées par l’Etat turc.
- Du point de vue économique, premièrement, la Turquie dit que si la loi passe, elle conseillera ses hommes d’affaires d’aller voir ailleurs et ca, ca fait peur aux chefs d’entreprise américains. (Les Turcs ont dit la même chose à la France et à la Suisse, ils ont fait des menaces de ce genre mais les impacts ont été sans grande importance après les votes positifs…). Une anecdote à ce sujet, Bill Gates refuse que cette loi soit acceptée. Vive Microsoft ! :p
- Du point de vue militaire, la Turquie possède une très grande armée et achète ses armes auprès de l’oncle Sam et pour ne pas détourner ce grand acheteur, il ne faut pas l’offusquer. Et de point de vue stratégique, la Turquie a sur son territoire de nombreuses bases américaines et pour la logistique des troupes américaines en Irak c’est la première source.
Voilà pourquoi, certains sénateurs américains refusent le passage de cette résolution.

Les lobbies juifs maintenant, ils ont toujours été du côté turc. Pour les Juifs, il s’agit de garder un précieux allié d’Israel dans la région du Proche-Orient, et les Turcs savent très bien en profiter et ils usent de « cette relation » pour les votes du congrès.
Seulement, il y a un problème pour le prochain vote, les lobbyistes juifs sont moins « chauds » que les autres votes pour s’opposer à cette résolution. Et les Turcs sont devenus fous si on peut dire ca comme ca.
Ils ont envoyé une délégation tout récemment avec le ministre turc des affaires étrangères et un général turc. Sauf que, comme c’était une visite à l’improviste, aucun agenda de rencontres n’a été préparé et en fait, ca a été un gros flop. A titre d’anecdote, le ministre turc des affaires étrangères a souhaité rencontrer la « présidente du Congrès », Nancy Pelosi mais celle-ci a refusé de le voir sous prétexte qu’elle n’avait pas le temps (en gros, en politique, ca veut dire « va te faire foutre !!! »). La Turquie a programmé après ce flop, un envoi de trois « missions diplomatiques » pour ramener les Américains à la raison et les faire changer d’avis.

En fait, il ne reste plus beaucoup de temps pour que cette résolution passe. On dit que le seul moyen pour la Turquie d’empêcher ce vote est d’ouvrir la frontière avec l’Arménie (fermé pour cause de blocus économique imposé à l’Arménie).

*lobby : c’est une sorte de corruption légale. On invite les politiques à des repas, à des fêtes, etc, tout cela organisé par des associations de chefs d’entreprise et on leur susurre tout doucement à l'oreille, "vote comme on veut parce qu'on est cool!"

Rha, les interets economiques dirigent vraiment tout. Et je trouve ca encore pire quand c'est un lobby juif qui empeche la loi de passer! Ils ont aussi subit un genocide non??! C'est carrement degueulasse de faire ca aux armeniens qui ont vecut une horreur semblable!

Et pour ce qui est des lobbys... Ils sont tres en vogues maintenant, mais je pense qu'ils sont une menace pour la republique et la democratie, car ils font pression sur les Etats pour l'interet de minorites, alors que la majorite n'est pas representee. Le tableau n'est pas tout noir mais je trouve que certaines derives de la notion de Lobby peuvent etre dangereuses.

Pour ceux que ca intéresse, il a du nouveau du coté des USA concernant le vote pour la reconnaissance du génocide arménien. En effet, dans mon précédent post je parlais des lobbies juifs qui étaient du côté de la Turquie et bien il y a du changement dans l'air.., en voila la preuve par un article dans un journal turc, écrit par un journaliste turc... L'article est assez long...

Citation :

« Il est temps d’avoir un plan B pour le « génocide » » par Ali H. Aslan
Journal « Zaman » en date du 24 août 2007

Ca y est nous y sommes. La ligue Anti-Diffamation (ADL) a publié un communiqué reconnaissant le "génocide arménien." C’est la première approbation publique de la cause arménienne par une organisation juive américaine de cette importance. Est-ce que je suis étonné ? Pas nécessairement - j’ai su que cela allait venir. De mes conversations avec des représentants de groupes de lobbys juifs américains, j’ai eu l’impression qu’il n’y avait aucun consensus sur cette question controversée. Ne faites pas d’erreur, il y a toujours eu un certain accord dans la communauté juive américaine sur le fait que ces événements étaient "équivalents à un génocide." C’est le même cas avec la plupart des autres "amis" de la Turquie. Mais la croyance de quelque chose est une chose, et l’indiquer publiquement en est une autre. Récemment, il y a eu évidemment une tendance à parler plus ouvertement de cette question. La position de l’ADL est ceci : Oui, c’était génocide, mais le congrès des USA ne devrait pas le dire. Franchement, par certains côtés, je trouve l’ADL intellectuellement plus honnête que beaucoup d’autres organisations juives. Les organisations juives qui sont les mieux investits dans les relations Turco-Israélo-Américaines avaient essayé d’être politiquement correctes envers la Turquie. L’ADL est plus honnête parce c’est ce que la plupart des organisations juives ont toujours cru mais qu’elles n’avaient jamais dit encore publiquement. L’ADL s’est toutefois arrêter avant de soutenir la résolution d’un génocide arménien au congrès parce qu’elle pense que ce serait "contreproductif." Si on reconnait le génocide juif (c’est-à-dire l’Holocauste) cela devrait avoir des conséquences mais "un génocide arménien", celà ne devrait pas en avoir, ce n’est pas complètement honnête.

C’est le problème principal avec la position de l’ADL.

D’autre part, pour être juste, quand on vient à parler des questions politiquement chargées comme les allégations arméniennes de génocide, s’attendre à une pleine honnêteté de n’importe quelle partie concernée serait du luxe.

Il y a des lacunes sérieuses entre les positions publiques et privées. Prenez le gouvernement des USA par exemple. Publiquement, il évite de l’appeler "génocide." Mais je suis sûr qu’en privé la plupart des fonctionnaires croient que c’en est un . "Nettoyage ethnique" et "exil forcé" ne sont pas pas des sujets de fierté, pour n’importe qu’elle nation. Quand le gouvernement des USA emploie de tels termes au lieu du génocide, nous, Turcs, en sommes soulagés ! En somme, bien que la branche exécutive convienne profondément qu’il y a eu un génocide contre des Arméniens, elle refuse de l’appeler comme tel que parce que c’est "contreproductif." Ce qui est en jeu ici pour eux est encore l’intimidation des Turcs et la sauvegarde des intérêts des USA en Turquie et dans son voisinage. Les trois principaux sujets de la politique étrangère pour les USA dans notre région de nos jours — l’Irak, l’Iran et l’Afghanistan — exigent la coopération continue d’Ankara. Quant au congrès des USA, c’est une autre histoire. Même parmi les prétendus "amis" de la Turquie, y compris le groupe d’amitié USA-Turquie, il n’y a pas de doute que les événements de 1915 étaient équivalents d’un "génocide." Deux cents et vingt-cinq des 435 représentants ont publiquement approuvé la résolution arménienne. Encore la plupart de ceux qui n’ont pas encore soutenu publiquement la résolution croient qu’elle serait "contreproductive" pour indiquer ce qu’ils pensent. Il est facile d’examiner mon analyse. Dites-moi combien de représentants des USA ont publiquement dit que jusqu’ici il n’y a aucune telle chose comme un génocide arménien. Vous vous en rappellerez à peine. Les sénateurs ont généralement plus d’attitude d’homme d’Etat que les représentants ; donc la position du sénat tomberait légèrement entre la branche de l’exécutive et la Chambre. Maintenant que l’ADL a ouvert la boîte de Pandore de la part des groupes des puissants lobbys Juifs, la Turquie relève un plus grand défi. Quelque soit la personne à qui j’ai parlé à Washington dit que tôt ou tard une résolution sue le génocide Arménien passera. C’est simplement une question de synchronisation et de convenance. Heureusement, les problèmes sérieux auxquelles les USA font face dans notre région ont rendu moins commode pour que les politiciens américains finalisent la résolution. Bien que les leaders du Congrès avec le parti démocratique semblent être plus enclins à avancer, il n’est pas complètement peu probable que les arguments "d’intérêt national" et "de sécurité nationale" régnent de nouveau. Les lobbys arméniens et leurs collaborateurs aux USA essayent avec difficulté de punir la Turquie avec cette résolution. Franchement, je crois que le processus jusqu’ici a été une punition encore plus dure que les résultats finaux. La question consomme une considérable énergie et des ressources de la diplomatie turque qui pourrait être dépensées autrement en poursuivant des intérêts nationaux plus réels. Nous pourrions dépenser notre capital politique et celui de nos défenseurs sur d’autres questions. Je ne veux pas ressembler à un défaitiste mais comme un réaliste sur des sujets de politique étrangère sur lesquels je pense qu’Ankara doit prendre une seconde considération si la question mérite ce niveau d’engagement. Plus la Turquie semble être intimidée, plus les erreurs que nous faisons, plus la publicité que la thèse d’un génocide arménien obtient et plus nos adversaires internationaux deviennent heureux. Nous avons évidemment perdu le débat parmi les intellectuels des USA, sommes de plus en plus perdants parmi les O.N.G comme l’ADL — et il semble que tôt ou tard nous allons perdre la bataille au congrès des USA. Peut-être maintenant est-il temps de préparer le public turc pour des résultats plus négatifs et pour réfléchir sur de meilleures stratégies plutôt que de se coller avec la même vieille tactique. Traduction Nouvelles d’Armenie Magazine

source: www.armenews.com

soad220803 a écrit:

Cette carte représente les pays ayant reconnu le Génocide:

je croiais que y avait que la France



j'ai lu: http://www.armenweb.org/espaces/louise/reportages/soad.htm

je sais pas comment le dire, mais ce que réponds Serj, c'est très touchant !!!


edit: je vous invite a écouter sur radioblog, les 2 artistes que Serj écoutant étant jeune, Karnig Sarkissian & Georges Tutundjian !!!

Le site proposé à déjà été posté il me semble...!

Et ces chanteurs-là, c'est un peu des nationalistes révolutionnaires et tout ce que vous voulez...je vous laisse imaginer les paroles...!
" Petit Turc, je t'aime, je veux te faire plein de bisous mouillés, etc etc..!" Vous voyez le genre ?!