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 [Débat] Le Black Metal

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Nocebo
Mr . Jack


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MessageSujet: Re: [Débat] Le Black Metal   Mar 9 Nov - 15:21

Je ne m'y étais pas vraiment attardé, franchement. Je suis en train d'écouter quelques extraits et c'est pas mauvais, mais ça ne me rejoint pas du tout et c'est loin d'être original. Je trouve qu'il manque quelque chose. Count Grishnackh innovait sans cesse sur ces albums précédents, mais là il a fait ce que des milliers de groupes ont fait en s'inspirant de Burzum.
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Lycaon
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MessageSujet: Re: [Débat] Le Black Metal   Mar 9 Nov - 18:59

Downer a écrit:
Je viens de remarquer un truc très intéressant.
Alors que je m'endormais en écoutant le live "Mediolanum Capta Est" de Mayhem (certains dirons que c'est impossible de s'endormir en écoutant un truc pareil, mais moi je dis que c'est tout à fait approprié) et que le sommeil commençait à me gagner, j'ai remarqué qu'un invité vient chanter avec Maniac sur la chanson "From The Dark Past". Et pas n'importe quel invité, puisqu'il s'agit de Attila, l'autre chanteur de Mayhem (sur "De mysterii Dom Sathanas" et "Ordo ad Chao").
Un duo Maniac/Attila, c'est un truc unique quand même!
Si vous voulez écouter, c'est ici:

http://www.youtube.com/watch?v=tkZsliLZRcc


J'connaisais ! J'adore le début ! Atilla ! Comona Stage ! xD
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Downer
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MessageSujet: Re: [Débat] Le Black Metal   Mar 9 Nov - 19:00

Citation :
Je ne m'y étais pas vraiment attardé, franchement. Je suis en train d'écouter quelques extraits et c'est pas mauvais, mais ça ne me rejoint pas du tout et c'est loin d'être original. Je trouve qu'il manque quelque chose. Count Grishnackh innovait sans cesse sur ces albums précédents, mais là il a fait ce que des milliers de groupes ont fait en s'inspirant de Burzum.

C'est clair qu'en écoutant cet album, j'ai juste l'impression d'écouter la même piste 10 fois.
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Agony
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MessageSujet: Re: [Débat] Le Black Metal   Mar 9 Nov - 19:26

Downer a écrit:


Je suis d'accord pour Urfaust.
Silencer j'adore, ils ont sorti qu'un seul album (le chanteur s'est coupé une main suite à l'enregistrement de celui ci) mais c'est un de mes albums de Black préféré.

Je viens de découvrir le black avec ce morceau, et je suis sur le cul..sombre, tellement ^^
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Lycaon
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MessageSujet: Re: [Débat] Le Black Metal   Lun 29 Nov - 7:42

Citation :
Découvert dans Twilight avec le personnage de Jasper Hale, le petit frère vampire d'Edward Cullen, alias Robert Pattinson, reste dans la vague gothique pour son prochain rôle. Jackson Rathbone devrait en effet se glisser dans la peau du célèbre «chanteur» de black metal Varg Vikernes, plus connu pour son long séjour en prison (pour le meurtre de l'un de ses rivaux) que pour son groupe norvégien Burzum. Intitulé Lord of Chaos, ce projet sera réalisé par le Japonais Sion Sono, qui fait ici ses débuts outre-Atlantique, et produit par Stuart Pollock. L'histoire sera basée sur un roman de Michael Moynihan et Didrik Soderlind. Roman que Vikernes qualifie lui même de « sac de merde servant un seul propos, celui de créer un mythe autour de sa personne. » Apparemment, Rathbone (à gauche sur la photo) n'a pas eu le même sentiment à la lecture du scénario et se sent prêt à jouer les néo-nazis sataniques dès septembre prochain. On peut déjà s'attendre à « un teen-movie psychologique et horrifique, un monde visuel magnifique, un portrait de la Norvège très amusant » selon les dires du producteur sur le site Blabbermouth.



Pitié nan...
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Agony
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MessageSujet: Re: [Débat] Le Black Metal   Lun 29 Nov - 7:45

Ou comment touillé de bon vieux préjugés, assaisonné d'acteurs minables et servit à des incultes..
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Lycaon
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MessageSujet: Re: [Débat] Le Black Metal   Lun 29 Nov - 7:53

j'aurais pas dit mieux.
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Downer
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MessageSujet: Re: [Débat] Le Black Metal   Lun 29 Nov - 9:05

Putain les cons....
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O.G.R.E.
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MessageSujet: Re: [Débat] Le Black Metal   Mar 30 Nov - 21:10

Bon, je sais pas trop où le débat en est, alors j'vous balance un peu mon avis, vous en faites ce que vous en voulez ^^

Déjà par "Black Métal", qu'est-ce que vous entendez ? Parce que je vois deux choses : la musique en elle même, et l'état d'esprit du groupe. Ce que je n'aime pas dans le black, en général, c'est plus l'état d'esprit que la musique, en fait. Les paroles / clips / etc me dérange pas mal. Bon, des fois c'est exagéré exprès, mais bon, on voit pas toujours quand c'est le cas ^^

Pendant pas mal d'années je rejetais en bloque le black métal, d'abord parce que j'aime les mélodies, j'aime le chant "chanté", et j'en trouve pas trop trop dans le black.
Mais y'a 3 ans un pote m'a fait découvrir Gojira. Au début, ça m'a pas plus du tout, je comprenais pas du tout leur musique. Mais quand j'en ai plus appris sur la philosophie du groupe, leur trip nature, et aussi le fait qu'ils soient français, j'ai demandé à ce que ce fameux pote me prête leur dernier album (The Way Of All Flesch) et en fait, au bout de quelques écoutes, ça m'a plus !! Je l'ai même acheté ^^

Donc mon point de vu : le black, OK, quand je suis d'accord avec la philosophie du groupe, et quand je perçois une originalité qui donne au groupe une personnalité qui le démarque particulièrement des autres.

Voila voila..
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Nocebo
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MessageSujet: Re: [Débat] Le Black Metal   Mar 30 Nov - 22:04

Sauf que Gojira, c'est pas du black.

Si tu nous énumérais les groupes black que tu connais, on pourrait peut-être te conseiller des groupes qui pourraient éventuellement te plaire ?
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Agony
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MessageSujet: Re: [Débat] Le Black Metal   Mar 30 Nov - 23:07

Depuis ma découverte sur ce sujet de Silencer, je suis devenu accro bounce

Nathram est horrible, et même s'il est incroyablement dégueulasse, la tristesse de la mélodie me fascine. Merci à celui qui à posté le lien.

Gojira est loin d'être du black, la vague d'espoir de chaque musique, malgré les thèmes alarmiste (Dans Global Warming, ils parlent de l'amour des hommes malgré le combat qu'ils doivent mené pour le planète ^^) sont évident, et encore tantôt, je me disais que c'est réellement cela qui est plaisant dans ce groupe Smile
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Lycaon
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MessageSujet: Re: [Débat] Le Black Metal   Mer 1 Déc - 8:08

C'est justement ce qui me fait aimer le Black, l'absence de mélodie, les thèmes déstructeurs, nihilistes, satanistes...tu vois? Après y'a du black (pas forcément des tarlouses) mais des groupes qui font des trucs plus mélodieux.

Quand vous dites mélodieux, on a l'impression que vous parlez d'une qualité indéniable ! C'est un choix de pas en mettre !
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Bulot
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MessageSujet: Re: [Débat] Le Black Metal   Mer 1 Déc - 8:25

O.G.R.E. a écrit:
Pendant pas mal d'années je rejetais en bloque le black métal, d'abord parce que j'aime les mélodies, j'aime le chant "chanté", et j'en trouve pas trop trop dans le black.
Mais y'a 3 ans un pote m'a fait découvrir Gojira. Au début, ça m'a pas plus du tout, je comprenais pas du tout leur musique. Mais quand j'en ai plus appris sur la philosophie du groupe, leur trip nature, et aussi le fait qu'ils soient français, j'ai demandé à ce que ce fameux pote me prête leur dernier album (The Way Of All Flesch) et en fait, au bout de quelques écoutes, ça m'a plus !! Je l'ai même acheté ^^

Gojira c'est du deathmetal ^^
Après va savoir où est exactement la limite ...

Moi ce qui me gêne le plus dans le black c'est que généralement les paroles on ne les comprend pas, on capte un grwghwrghwrghw brouillon généralement.

Après ce qui me plait beaucoup chez Gojira c'est l'ambiance qui ressort de chaque chanson, et c'est quelque hose que l'on retrouve apparament d'après vous assez généralement dans le black, mais je ne suis jamais tombé sur une chanson qui m'a plongé dans une ambiance particulière, peut être que si je m'y penchais un peu plus, mais j'ai pas vraiment l'envie ou la patience ...
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Lycaon
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MessageSujet: Re: [Débat] Le Black Metal   Mer 1 Déc - 9:55

confonds pas avec Cannibal Corpse Razz

Nan c'est pas brouillion c't'un cliché, peut être des vocalistes font ce genre de trucs mais la plupart : (Maniac, Gaahl, Dead, Atilla, Famine...Danny...) font un chant très audible !

Moi même mon chant est très audible ! Je prononce bien tout ! Very Happy
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sspock'
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MessageSujet: Re: [Débat] Le Black Metal   Mer 1 Déc - 9:59

Bulot a écrit:

Après ce qui me plait beaucoup chez Gojira c'est l'ambiance qui ressort de chaque chanson, et c'est quelque hose que l'on retrouve apparament d'après vous assez généralement dans le black, mais je ne suis jamais tombé sur une chanson qui m'a plongé dans une ambiance particulière, peut être que si je m'y penchais un peu plus, mais j'ai pas vraiment l'envie ou la patience ...

+1

Quoi, il faut argumenter ? Heu ... tout pareil que Bulot !



Lycaon a écrit:
C'est justement ce qui me fait aimer le Black, l'absence de mélodie, les thèmes déstructeurs, nihilistes, satanistes...tu vois?

Tu as déjà essayé Nine Inch Nails ? Dub Trio ? voir même Pink Floyd ? Mr. Green
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Downer
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MessageSujet: Re: [Débat] Le Black Metal   Mer 1 Déc - 10:09

Citation :
Depuis ma découverte sur ce sujet de Silencer, je suis devenu accro bounce

Nathram est horrible, et même s'il est incroyablement dégueulasse, la tristesse de la mélodie me fascine. Merci à celui qui à posté le lien.

Mr.Red Mr.Red Mr.Red

L'ambiance, c'est primordial dans le Black Metal. Écoutez des albums comme "Transilvanian Hunger" de Darkthrone, c'est basé à fond sur l'ambiance:

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Mr . Jack


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MessageSujet: Re: [Débat] Le Black Metal   Mer 1 Déc - 11:33

Lycaon a écrit:

Moi même mon chant est très audible ! Je prononce bien tout ! Very Happy


Pas le mien mdr

ah Downer ca y est j'ai mon groupe du jour ! je connais Darkthrone jamais pris le courage.. la j'ai l'occasion je m'y met ! et de plus je connaissais que cette chanson de Darkthrone


Sinon pour en revenir a Gojira c'est plutot ce qui m'as fait aimer le Death moi ...

Effectivement Gojira me plonge dans une atmosphère assez spéciale c'est superbe.

L'album From Mars To Sirusest un chef d'œuvre pour moi, sur les 3 albums c'est son meilleur chant (A Joseph (ou Joe) Duplantier, le chanteur quoi) je le trouve très clair et violent, les riffs de guitare et cette BATTERIE ! WOAW ! un superbe batteur quelque chose de dingue! une putain de technique.

Sinon j'ai réussi a accrocher plus sur The Way Of All Flesh même si je n'apprécie pas forcement la voix qui a une sonorité bizarre et légèrement électronique pour moi.

Enfin Bref je stoppe ici on s'éloigne pour laisser place au Death la ...
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O.G.R.E.
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MessageSujet: Re: [Débat] Le Black Metal   Mer 1 Déc - 13:04

C'est quoi, fondamentalement, la différence entre le black et le death alors ?
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Lycaon
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MessageSujet: Re: [Débat] Le Black Metal   Mer 1 Déc - 13:06

Le Death c'est gentil comme tout... Rolling Eyes
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Stoof
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MessageSujet: Re: [Débat] Le Black Metal   Mer 1 Déc - 13:31

Et objectivement ?

_________________
Very few will survive this age of elimination, economic devastation, ecological complete annihilation. Yet, we are here, it is our choice, it is our place, it is our home, it is our own stupidity that leads us into war. It is our own ignorance that allows our leaders to go to war over oil, over religion. It is us, we are the reason for death, we are the reason for the end of the world, we are the reason for all this ignorance and stupidity.

Serj Tankian.
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MessageSujet: Re: [Débat] Le Black Metal   Mer 1 Déc - 13:41

Ce sont deux genres très proches, mais le black a un côté occulte que le Death n'a pas. L'imagerie est différente, le death est plus dégueu (Cannibal Corpse, Carcass) alors que le black est plus sur le satanisme et le paganisme (Dissection, Immortal).

En termes musical, le death se veut plus "gros" et lourd, alors que le black a des aspects plus "vicieux", et se base plus sur les ambiances.

Je vais essayer de réfléchir à d'autres éléments qui les différencient, c'est tout ce qui me vient à l'esprit pour le moment.
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Downer
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MessageSujet: Re: [Débat] Le Black Metal   Mer 1 Déc - 13:51

Les paroles du Death sont construites comme une histoire, de façon linéaire, avec peu de répétitivité.

Les guitares Death sont techniques, alors que les guitares Black sont répétitives et simplistes (pas péjoratif, cependant, car cela créé une réelle atmosphère).

Le chant Death est guttural/grave alors que le Black est guttural/aigu, mais la ça dépend des groupes.

Le Death a un caractère "épique" et le Black un caractère "morbide".
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Nocebo
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MessageSujet: Re: [Débat] Le Black Metal   Mer 1 Déc - 14:00

Downer a écrit:
Le Death a un caractère "épique" et le Black un caractère "morbide".
Euh, c'est plutôt l'inverse.

Le death et le black ont les mêmes racines, c'est à dire le thrash saupoudré de punk, mais ils ont évolués de manières tout à fait différentes. La différence majeure à première écoute est la voix, d'outre-tombe pour le death et stridente pour le black.

Ensuite vient la construction du morceau. D'ordre général, le black joue sur la répétition pour créer une ambiance, comme le disait Downer, avec beaucoup de tremolo picking, alors que le Death de base a une structure plus "classique".

La prod' est aussi un indice. Grasse et pesante pour le death, elle est grésillante et aiguë pour le black.

Les thèmes, si on y va avecc la base, consistent en des paroles morbides (inspirés de films d'horreur, entre autres) pour le death, et des paroles inspirés du satanisme, de la nature et de la mythologie pour le black.

Tout ça, c'est la base, car les structures et les thèmes ne sont pas nécessairement représentatifs.

Il y a bien sûr toutes les différences historiques, liées à l'idéologie et à l'esprit, etc., mais ça on s'en fout.
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Bulot
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MessageSujet: Re: [Débat] Le Black Metal   Mer 1 Déc - 15:00

Donc à vous lire, Gojira c'est plus du black que du death ^^
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Nocebo
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MessageSujet: Re: [Débat] Le Black Metal   Mer 1 Déc - 15:08

Mais non, pas du tout Surprised
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Agony
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MessageSujet: Re: [Débat] Le Black Metal   Mer 1 Déc - 15:34

Bulot a écrit:
Donc à vous lire, Gojira c'est plus du black que du death ^^

C'est sur, si Gojira c'est pas Nature, Mythologie, etc ^^

Je pense que Gojira n'est pas classable Smile c'est juste un putain de groupe qui font leurs musique sans se soucier du genre Smile. Perso, je plane sur Gojira, bien plus que si j'écoute du Cannibal Corpse et bien plus qu'Immortal par exemple Smile.
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