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 [Débat] L'identité nationale

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PB
Kombucha Mushroom


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MessageSujet: Re: [Débat] L'identité nationale   Lun 9 Aoû - 20:01

Malakian4ever a écrit:
il ne faut bien évidamment pas mettre tout les maghrébins dans le même sac.
Ce n'est pas parce que on habite dans un quartier difficile ou la violence n'est que commune que l'on doit être forcément une "racaille". Personellement j'ai pleins d'amis Arabes qui sont très bien et nous vivons dans le respect mutuel des religions et des codes Wink

On a bien compris Malakian, mais elle n'a pas fait l'amalgame de l'arabe=racaille. Et a parlé d'un fait qui arrive à beaucoup de jeunes ces derniers temps. Et elle a surement des potes arabes et compagnie.
Y'en a des biens comme le dit Didier Super, mais y'en aussi des pas bien, et Nana parle de ceux là.
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Nazélie
Kombucha Mushroom


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MessageSujet: Re: [Débat] L'identité nationale   Lun 9 Aoû - 20:06

Merci Party Boy, j'me sentais pas.
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Malakian
Kombucha Mushroom


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MessageSujet: Re: [Débat] L'identité nationale   Lun 9 Aoû - 20:19

Je n'ai envie de prendre la défence de personne mais ces jeunes qui vous insultent dans la rue, rayent vos voitures, dealent etc... sont le plus souvent des pauvres gens qui ont arrêté l'école a 14 ans et qui veulent faire pire que la génération précédente mais qui sont en réalité complêtement perdus, sans avenir et ne trouvent que ca a faire pour occuper leurs journées.
Donc la prochaine fois que vous les croiserez, ne balancez pas une autre brique dans le mur (another brick on the wall Mr.Red Mr.Red )
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Nazélie
Kombucha Mushroom


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MessageSujet: Re: [Débat] L'identité nationale   Lun 9 Aoû - 20:52

"Ces pauvres gens".. Alala.. Tu sais, j'avais un pote qui s'appelle Yanis, il est d'origine kabyle, je l'adorais. On avait perdu contact, jusqu'au jour où il est venu demander de mes nouvelles. Il m'a dit qu'il avait arrêté l'école (VOLONTAIREMENT), qu'il a commencé une formation de cuisto' qu'il a arrêté aussi parce que ça le faisait trop chier d'aller travailler. Du coup il ne faisait rien de ses journées à part fumer, boire et trainer avec ses potes. Quand je lui ai demandé comment il comptait faire pour gagner sa vie, il m'a dit que le rsa et les allocs' de sa mère lui suffisaient. Quand je lui ai demandé comment il ferait plus tard lorsqu'il aura sa propre famille, il m'a dit qu'entre vendre d'la cam, et revendre la contre façon qu'ils importent de leur "bled", tous ces proches vivent la belle vie. Je sais que ça parait vraiment cliché, mais je n'y peux rien, c'est ce qu'il m'a dit, j'te passe son mail si tu veux en débattre.. lol. J'lui ai demandé pourquoi il restait en France s'il la détestait. Il m'a dit que son bled, c'était juste pour les vacances, que sa vie était ici.
Alors voilà, c'est ça le problème, ces jeunes ne se sentent chez eux ni ici, ni là-bas. Et à mon avis, il va falloir du temps pour que les choses changent.
Et au fait, moi aussi mon avenir est un énorme point d'interrogation, et je suis issue d'une famille plus que modeste. Pourtant je me dis qu'il y a tellement pire que moi, et que ce serait pathétique que je me plaigne.

En tout cas, ce n'est pas ton discours plein de pitié (qui m'agacerait si elle m'était destinée) que tiennent les neo socialistes faussement humanistes qui va arranger les choses. A part dire "laisser les tranquille, ils vont pas bien" qu'est ce que ça apporte? Rien. Ça les aide? Non.
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PB
Kombucha Mushroom


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MessageSujet: Re: [Débat] L'identité nationale   Lun 9 Aoû - 21:05

Amen ^^
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Bulot
mushroomAtomik


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MessageSujet: Re: [Débat] L'identité nationale   Lun 9 Aoû - 21:42

Alors je voudrai juste faire un mini HS pour préciser quelque chose :

Nazélie (Nana) a écrit:
Bulot_Atomik a écrit:
La France tu l'aimes, ou tu la quittes Wink
Je suis d'accord à 100%. Marre des "nique la France, c'est une salope alors baisons là comme il faut" blablabla... T'es pas content? T'as TOUS les moyens pour partir. Sinon, si tu veux parler de ton problème en bonne et due forme et lui chercher une solution autre que la violence ou le mépris, c'est possible aussi. A toi de voir.
Et je parle pas en tant que fasciste, bien au contraire. Je viens d'une famille qui a habité un peu partout, que ce soit en Turquie ou en Belgique, qui parle araméen, turque, kurde, arménien, anglais, français, allemand... Donc bon, niveau ouverture sur le monde, j'suis servie. Wink

Hummm je voudrai juste dire que cette phrase était 200% ironique, je ne le pense pas du tout.
Bien sur je suis relativement d'accord avec toi, là dessus il n'y a aucun soucis, mais ON NE PEUT PAS DIRE ÇA ! Comme si on avait le devoir d'aimer notre pays. Moi je l'aime, ok, mais imagine, t'es un jeune (de couleur), à Paris tu te fais contrôler tous les 500m, dans les magasins, tu es celui que le vigile surveille, dès qu'il y a des contrôleurs, c'est pour ta pomme ... J'avais un pote maghrébin qui cherchait du travail pour cet été dans une banque (son domaine d'étude), il s'y est pris en Février, et n'a rien trouvé (aucune réponse, et bien entendu aucun entretien), et il me le dit, depuis quelques années il se sent de plus en plus stigmatisé, il en a marre, et aime de moins en moins la France (par là j'entends les français), ce qui est totalement compréhensible.
Est ce pour autant qu'il doit quitter sa famille, ses potes, ses habitudes etc à cause d'un racisme omniprésent ??
Je ne crois pas.

Cette phrase n'était qu'une simple provocation, utilisée pour radoter l'électorat d'extrême droite, ce qui, historiquement parlant est mille fois plus insultant qu'un simple "j'baise la France".

Voilà je voulais juste remettre ta citation dans son contexte, je ne pensais aucunement ça.

Vous pouvez continuer à vous chamailler ^^
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Nazélie
Kombucha Mushroom


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MessageSujet: Re: [Débat] L'identité nationale   Lun 9 Aoû - 21:53

Non moi j'ai finit, sinon y'en a pour des heures.
Et ne t'inquiète pas, tout ce que tu dis je le sais très bien. J'ai d'ailleurs beaucoup apprécié l'idée des CV anonymes, qui j'espère, vont faire effet. De la discrimination positive, ça fait pas de mal, histoire de faire tourner la roue. Je n'ai pas envie de dire aux maghrébins de prendre le premier bateau et de se tailler hein! J'aimerais juste que tous soient bien intégrés, et pour cela il faut que ça bouge des deux côtés. Je n'ai pas des posters de Lepen devant mon lit, ne t'inquiète pas xD (et puis j'avais ressentie ton ironie, car je pense que tu aurais développé si ce n'était pas le cas). Quand je disais que j'étais d'accord avec cette phrase, je parlais bien sur de ceux qui se plaignent mais ne font pas d'efort bien au contraire (c'est pourquoi il faut replacer tout ça dans mon discours, sinon là je passe pour une fasco ^^), car ils ont les moyens de partir s'ils le veulent, ou d'essayer de trouver des solutions. Pour cela il faudrait qu'ils trouvent un meilleur moyen de revendiquer leur droit. Je ne parlais aucunement des personnes dans le cas de ton pote.
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Lycaon
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MessageSujet: Re: [Débat] L'identité nationale   Mar 10 Aoû - 7:24

Malakian4ever a écrit:
Je n'ai envie de prendre la défence de personne mais ces jeunes qui vous insultent dans la rue, rayent vos voitures, dealent etc... sont le plus souvent des pauvres gens qui ont arrêté l'école a 14 ans et qui veulent faire pire que la génération précédente mais qui sont en réalité complêtement perdus, sans avenir et ne trouvent que ca a faire pour occuper leurs journées.
Donc la prochaine fois que vous les croiserez, ne balancez pas une autre brique dans le mur (another brick on the wall Mr.Red Mr.Red )


Y a juste une manie que t'as Malakian4ever, c'est que souvent tu parle d'un truc sérieux, et à la fin, pour dédramatiser tu mets une phrase à but humoristique.
Du coup, j'arrive pas à savoir si t'es sérieux ou pas. bounce
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Downer
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MessageSujet: Re: [Débat] L'identité nationale   Mar 10 Aoû - 8:10

Je propose qu'on le bannisse, ça règle le problème Laughing
Ok je Arrow
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Nazélie
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MessageSujet: Re: [Débat] L'identité nationale   Mar 10 Aoû - 12:15

Haha t'en meurs d'envie toi ! tongue
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Lycaon
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MessageSujet: Re: [Débat] L'identité nationale   Mar 10 Aoû - 12:21

Downer a écrit:
Je propose qu'on le bannisse, ça règle le problème Laughing

+1 Laughing
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PB
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MessageSujet: Re: [Débat] L'identité nationale   Mar 10 Aoû - 14:19

Je crois que ce que Nana veut dire par rapport à "La France, tu l'aimes ou tu la quittes", ce serait plus "La France, tu la respectes ou tu la quittes" dont elle partagerai l'avis.
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Nazélie
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MessageSujet: Re: [Débat] L'identité nationale   Mar 10 Aoû - 19:53

Euh oui, c'était bien ça.. lol ^^ Merci encore une fois Party Boy ! Mr. Green
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Downer
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MessageSujet: Re: [Débat] L'identité nationale   Mar 10 Aoû - 20:26

Si l'extrême droite passe aux élections présidentielles, les fouteurs de merde s'en irons d'eux même. Ceux qui bossent serons intégrés, ceux qui dealent, qui cassent, qui volent, n'aurons que ce qu'ils méritent.
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Nazélie
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MessageSujet: Re: [Débat] L'identité nationale   Mar 10 Aoû - 21:19

Lol ça c'est sur qu'ils s'en iront d'eux même..
Bah justement, Bulot disait que son pote voulait travailler mais qu'il n'y parvenait pas.
Moi je dis, trop de laxisme, tue le laxisme.
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Stoof
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MessageSujet: Re: [Débat] L'identité nationale   Mar 10 Aoû - 22:47

Downer a écrit:
Si l'extrême droite passe aux élections présidentielles, les fouteurs de merde s'en irons d'eux même. Ceux qui bossent serons intégrés, ceux qui dealent, qui cassent, qui volent, n'aurons que ce qu'ils méritent.


Heureusement qu'il y a un "Si" au début de la phrase, j'éspère juste que ca n'arrivera jamais, sinon je me tire le plus vite possible d'ici

M'enfin, je ne pense pas que le FN passera de si tôt Mr.Red

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Very few will survive this age of elimination, economic devastation, ecological complete annihilation. Yet, we are here, it is our choice, it is our place, it is our home, it is our own stupidity that leads us into war. It is our own ignorance that allows our leaders to go to war over oil, over religion. It is us, we are the reason for death, we are the reason for the end of the world, we are the reason for all this ignorance and stupidity.

Serj Tankian.
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Nazélie
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MessageSujet: Re: [Débat] L'identité nationale   Mar 10 Aoû - 22:59

Je ne le pense pas non plus. Niveau liberté (surtout artistique), on serait très mal. Vous imaginez les censures, les interdictions, les restrictions... Et puis les extrêmes pour un pays ça ne pourra jamais être bien, il faut de l'équilibre pour obtenir l'égalité et la justice.
Arf, en lisant mes propos, j'me dis que j'ai encore du chemin à faire, des gens à rencontrer et des discours à entendre, avant d'en dire plus sur le sujet. lol
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FooFree
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MessageSujet: Re: [Débat] L'identité nationale   Mar 10 Aoû - 23:21

Downer a écrit:
Si l'extrême droite passe aux élections présidentielles, les fouteurs de merde s'en irons d'eux même. Ceux qui bossent serons intégrés, ceux qui dealent, qui cassent, qui volent, n'aurons que ce qu'ils méritent.

Pour croire ça il faut être bien naïf... et bien facho?
Je sais même pas si on doit argumenter contre ce discours tellement il est cliché. Suffit d'ouvrir un bouquin d'histoire pour se rendre compte que l'autoritarisme a jamais apporté la "justice" promise, mais au contraire plus de violence et d'injustice.
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Stoof
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MessageSujet: Re: [Débat] L'identité nationale   Mar 10 Aoû - 23:49

Epouse moi FooFree Smile

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fox
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MessageSujet: Re: [Débat] L'identité nationale   Mer 11 Aoû - 7:02

Tu connait les crises de jalousie de Bulot, ne surtout pas dire ca Razz
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Downer
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MessageSujet: Re: [Débat] L'identité nationale   Mer 11 Aoû - 8:40

Citation :
Pour croire ça il faut être bien naïf... et bien facho?

On en reparlera quand ils t'aurons cassé la gueule, pillé ta maison ou violé ta sœur. Peut être que tu te décideras d'arrêter de fermer les yeux.
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MessageSujet: Re: [Débat] L'identité nationale   Mer 11 Aoû - 9:10

Haha !!! Bien sûr Downer, depuis que les étrangers sont arrivé, ils sont la faute de tout. C'est eux qui volent, qui violent, qui volent le travail aux bons français pur souche. Houuuuuuuu les salopards !!!
(ironie bien sûr...)

Le FN et tout sur le dos des étrangers pour profiter de la "misère" et de l'incrédulité des gens... Ça me rappelle quelqu'un...Attend que je réfléchisse... Ha, oui HITLER !!!!
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Stoof
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MessageSujet: Re: [Débat] L'identité nationale   Mer 11 Aoû - 10:21

fox a écrit:
Tu connait les crises de jalousie de Bulot, ne surtout pas dire ca Razz

Ha oui mince, excuse moi Bulot Embarassed




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MessageSujet: Re: [Débat] L'identité nationale   Mer 11 Aoû - 10:38

Après ce n'est que mon avis. Je pense que la France plonge dans le chaos, que l'insécurité devient de plus en plus répandue, et que le seul moyen pour rendre le pays plus sûr, c'est la peur.
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PB
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MessageSujet: Re: [Débat] L'identité nationale   Mer 11 Aoû - 10:50

Stoof a écrit:
M'enfin, je ne pense pas que le FN passera de si tôt Mr.Red
C'est pas faux ^^
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ODG
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MessageSujet: Re: [Débat] L'identité nationale   Ven 13 Aoû - 9:24

Vous connaissez la différence majeur entre un anglais et en français ?
C’est que l’anglais est né en Angleterre et le français en France. Pas plus pas moins.
J’ai été assez surpris par la tournure que prenait le débat honnêtement, on parle d’identité nationale et comme dans la plupart des cas ( que je pensais pas trouver ici je vous l’avoue…) ça finit par virer sur les arabes et les gens du voyage. Et là, désolé de vous le dire, mais ça devient raciste dans le sens propre du terme.

Un pays c’est avant tout un morceau de terre entouré par des frontières. Si t’as du bol tu tombes dans un coin cool, si t’as pas de bol dans un endroit qui pue. Ca s’appelle la chance, le hasard comme vous voulez.
Dans ces frontières pour rendre la cohabitation acceptable on développe une langue ( quand je lis une des plus belles je rigole doucement, et me rassure en même temps car ça montre toute la subjectivité des « arguments » mis en place) et ensuite vu qu’on est tous dans le même carré de terre on vit inévitablement des moments historiques ensembles.
Je reviens d’abord sur la langue, et ensuite sur l’histoire.
La langue donc, qui est en perpétuelle évolution, comme l’a très bien fait remarquer … alors quand je lis que ça fait mal à certains de la voir être déformée, excusez moi, mais les règles de la grammaire française ont été fixées au XVII et vous seriez surpris de voir à quel point ça n’a plus aucun rapport. Je ne vous parle même pas du XII ème siècle, avec l’ancien français qui n’a pas grand-chose à voir. Donc jeunes gens, vous parlez aussi un français dénaturé, absolument odieux et vulgaire pour un français d’un autre siècle. Moi, perso hein, je ne trouve pas que ça soit une tare. Une langue évolue, c’est la différence majeur entre une langue vivante et une langue morte ( pour info sachez que notre noble et belle langue provient directement du bas latin, et non pas du latin qu’on apprend à l’école, alors question honneur et noblesse on repassera).
L’histoire maintenant. Oui un pays a une histoire, ce serait débile de le nier. Mais, jeunes gens vous y étiez ? Vous avez fait quoi exactement ? En quoi cette histoire vous touche personnellement? N’êtes vous pas juste des arrivistes qui vous appropriez une histoire à laquelle vous n’avez pas pris part, pour la faire votre sans autre raison que vous êtes nés sur le même bout de caillou que des gens qui sont vos ancêtres ( pas pour tous) et que vous ne connaissez à vrai dire même pas ? C’est une question débile ? D’accord, admettons, s’il faut parler connaissance de l’histoire française, ceux qui sont si fiers de leur patrimoine culturel sont-ils capables de me citer tous les noms des grands rois ? Les dates des grands événements culturels ? Les dates de naissance des grands écrivains ? Ont-ils lu et apprécié les grands classiques de notre littérature ? Et le simple fait d’avoir une connaissance de l’histoire d’autres pays ne vous fait il pas demander si au fond ce n’est pas artificiel?

Maintenant mon avis, plus général parce qu’au fond l’identité nationale part du principe qu’une nation est utile, et elle suggère inévitablement un rejet. On barde une pays d’un maximum de symboles ( parce que le symbole c’est la forme de ce qui n’a pas de fond) et, comme en religion ( oui, essayez de faire le parallèle vous verrez que c’est assez dramatique) on te demande de les respecter de leur accorder un fond, une valeur, alors qu’au fond une croix c’est un morceau de bois, un drapeau un morceau de tissu, une prière juste des mots, et un hymne juste une chanson. Qu’on les siffle montre une bêtise profonde, car c’est leur accorder bien trop d’importance, tout comme ceux qui sont prêts à aller écraser de l’étranger insultant. Mais comme je le disais c’est le but, je pense qu’anthropologiquement ça s’explique très bien par les notions de territoire et cette tendance à ne pouvoir avancer que contre.
D’ailleurs je sais pas pour vous, mais honnêtement les paroles de la marseillaise comme chant de réconciliation et d’amour, j’ai vu mieux. Par contre il est fédérateur c’est sûr, les bons français contre le «  sang impur ».


Quant aux viols de nos sœurs, de nos chats et le vol de nos game boy par les infidèles arabes, expliquez moi quel est le rapport avec l’identité nationale ? Là franchement, ce genre d’idée pue au plus au point… Mais au moins dans votre amalgame vous avez mis le doigt sur la véritable intention de ce genre de débats.
Les violeurs, les tueurs les pédophiles ne viennent pas tous du même pays, et n’ont pas tous la même religion: il y a des cons partout, ça, ça ne respecte pas les frontières.
Faire gaffe aux généralisations abusives, toujours, parce qu’avec ce genre de syllogismes les prêtres sont tous pédophiles, les filles sont toutes blondes à forte poitrine, les hommes sont tous chauves et toutes les guitares sont accordées en DROP.


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MessageSujet: Re: [Débat] L'identité nationale   Aujourd'hui à 3:57

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[Débat] L'identité nationale
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