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 [Débat] Le nouveau clip de Justice

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Jo'
Maître Capello Déchu


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MessageSujet: [Débat] Le nouveau clip de Justice   Sam 21 Juin - 13:29



Vous en pensez quoi ? Dénonciation de la violence ? Caricature ironique ? Appel aux emeutes ?

Ce clip, réalisé par Romain Gavras (un pote à Cassel et Kassovitz), m'a quand même assez "choqué". Je ne sais pas quel est le but de ce clip, en fait. J'aimerais y voir une dénonciation de la réalité, parce que moi j'y vois la réalité là-dedans, mais je pense que, malheureusement, ça va au contraire en "inspirer" certains ...

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Dernière édition par Jo' le Lun 23 Juin - 16:24, édité 1 fois
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Péo
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MessageSujet: Re: [Débat] Le nouveau clip de Justice   Sam 21 Juin - 13:41

Ça me choque aussi...je vois pas l'intérêt du clip...

Au début j'ai pensé à une dénonciation de la violence, mais quand les mecs se font arrêter par la police, ils réussient à les tabasser. Ça montre quoi comme image : Les jeunes qui se mettent en gang sont plus fort que les policiers...

Quand on se croit plus fort que les autorités, on est arrêté par rien, on se croit tout permis, voilà ce qui se passe dans le clip et l'image que ça donne au jeune de ce genre de Gang...

En plus j'aime même pas la chanson comparativement à leur dernière avec le clip des chandails que j'avais bien aimé...


Bref, j'suis d'accord que ça va beaucoup plus inspirer que dénoncer, et c'est assez déplorable... Confused

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Italianshadow
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MessageSujet: Re: [Débat] Le nouveau clip de Justice   Sam 21 Juin - 13:43

Quand je voit ce clip j'en ait des frissons, il est violent c'est vrai mais je suis malheuresement d'accord avec cette vidéo, je m'explique ...

Maintenant, la violence, le vol et autres à augmenté considérablement.
On ne peux pas le caché c'est la réalité, moi même j'ai eu des ennuies avec ce genre de gens, il n'ont pas de coeur et aime ce qu'il font ...

Dans ce clip je voit les ordures qu'ils sont, sa me choquent mais c'est tellement réelle pour moi maintenant que sa ne peux inspirer les jeunes.

Maintenant le clip dérange parce qu'il montre tellement bien la réalité qu'il croient que sa va inspiré et sa doit resté un sujet taboux ...

Je hait les jeunes de citées et maintanant, dans cette vidéo, on peux voir tout ce qu'ils font et si les flics de mon quartier la voit, alors ils réagiraient un peux mieux et en enverrait un peu plus au trou !

Désolé si mes paroles choquent ... ( et désolé pour les fautes ... )
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FooFree
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MessageSujet: Re: [Débat] Le nouveau clip de Justice   Sam 21 Juin - 14:50

Houlala! Comment vous êtes trop pas hype! Ca fait un bon moment que ce buzz est fini! What a Face (je déconne hein, je suis loin d'être hype et fier de l'être Mr.Red ).

Bref, moi aussi ça m'avait choqué au premier abord. Mais on repère quand même quelques petits symboles et on ne voit que trop bien ce que ce clip dénonce. C'est pas une raison pour tourner facho!
Comme je voulais en savoir plus j'ai cherché un peut sur youtube et j'ai trouvé ça:

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Italianshadow
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MessageSujet: Re: [Débat] Le nouveau clip de Justice   Sam 21 Juin - 15:21

Effectivement je ne voyait pas le clip tournée dans ce sens ...
Tout est expliqué et on y voit mieux sur ce qu'il ait représenté, mais pour moi cette vidéo représentera toujours la jeunesse des citées d'aujourd"hui ( Agressions libre et gratuite ... )
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MessageSujet: Re: [Débat] Le nouveau clip de Justice   Dim 22 Juin - 0:16

Ok, moi ce qui me choque... c'est qu'on puisse prendre cette vidéo au premier degré !!!

Le but du clip (je l'ai compris comme ça la première fois et ça a été confirmé par l'équipe de Kourtrajmé et par le réal (fils de Costa Gavras)) est de caricaturer pour dénoncer ses clichés... Les pousser à l'extrême pour dénoncer les clichés.

Franchement, le clip a été tourné par l'équipe de Kourtrajmé.... KOURTRAJME !!! Il y a pas plus banlieues que ces gars là !! Si y a bien un groupe de cinéastes qui défend les banlieues c'est eux !

Mais j'hallucine de voir tout le monde soit :

1) Ne pas comprendre la dénonciation...
2) Prendre ça au premier degré "c'est ça qui se passe dans les cités, ils ont raison".

J'suis désolé Rynek mais c'est pas possible ce que tu dis... ça c'est la réalité de TF1... tu t'es posé un minimum la question du pourquoi des violences en cité ? Si oui, "ils n'ont pas de coeur" c'est vraiment la réponse que tu as trouvé après réflexion ?
La condition des gens tu y as pensé ? En aucun cas c'est justifié mais ça s'explique au moins... le jour où on effacera la misère on pourra vivre dans un monde de paix... Sérieusement !!!

Vous avez-tous vu Orange Mécanique et sa violence gratuite ? Pendant le film, Alex ne peut plus agir violemment car on l'y contraint. A la fin, il peut de nouveau faire le mal autour de lui et s'exclame "je suis guéris".
Des cons ont fait interdire le film en Angleterre sous prétexte que ça faisait l'apologie de la violence... une vaste blague puisque le "je suis guéri" ne se reférait qu'au fait qu'il n'est plus restreint !

Le message n'est pas "Frappons tout le monde !" mais "Un homme ne peut-être contraint par la force".

Pour moi, être choqué par ce clip c'est comme dire que Gandhi est le plus grand gangster de tous les temps...

Exagérer pour mieux dénoncer !! Ca s'appelle CARICATURE, mettez Canal en début de soirée, y a un truc qui s'appelle "les guignols"... ben c'est pareil en plus doux !

Alors à ce moment là, le film de Kasso "La Haine" est choquant et montre bien que les gens des cités n'ont pas de coeur ?????

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MessageSujet: Re: [Débat] Le nouveau clip de Justice   Dim 22 Juin - 0:23

Désolé si je peux pas comprendre des références cinématographiques, mais je n'ai pas vu les films dont tu parles.

Par contre, dans la dénonciation il y a toujours un pour et un contre. Tous ceux qui ont parlé de leur réaction fasse au clip savent bien que Justice n'a pas fait un clip pour promouvoir la violence, mais certaines personnes peuvent prendre ça comme exemple, car OUI certaines personnes vont voir le sens explicite du clip et croire que si Justice le fait dans ses clips c'est cool...

C'est pourquoi je pense qu'il y a une limite à dénoncer lorsque ça peut engendrer une espèce de croyance envers ce milieu...

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MessageSujet: Re: [Débat] Le nouveau clip de Justice   Dim 22 Juin - 3:22

C'est vrai que j'ai un peu réagi vite sans réelement me poser les bonnes questions ...
Je reconnait me tromper dans ce que j'ai dit mais j'ai jamais chercher à comprendre plus loin la raison de leurs agissements tout simplement parce que j'écoute ce que mon m'entourage me dit et que je n'y voyait pas de seul réponse que la haine tout simplement ...

Maintenant c'est vrai que si je chercherait a regardez plus en profondeur, je comprendrait et je serait moins con.

Voila et au passages je n'ait pas vu les films cités, je n'aime pas trop la violence gratuite dans les films ( ex: Kill Bill )
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MessageSujet: Re: [Débat] Le nouveau clip de Justice   Dim 22 Juin - 9:18

C'est parce que Kill Bill c'est pas bien ^^ (Ca c'est pour ennerver tout le monde).
Les films cités, montre de la violence gratuite mais pas gratuitement.

Pensez par vous même un minimum puis tenter de creuser un peu quand vous voyez quelque chose de bizarre...
Je suis curieux d'avoir l'avis de tout le monde sur le clip !

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MessageSujet: Re: [Débat] Le nouveau clip de Justice   Dim 22 Juin - 10:10

Je suis d'accord avec l'aspect dénonciation (même si moi je voyais plutôt dénonciation de la violence, j'avais jamais entendu la phrase finale "ça te fait kiffer de filmer ça fils de pute"), ayant su que Gavras était un pote de Cassel et Kassovitz, et connaissant le sujet du film La Haine (mais jamais vu), je me doutais bien que c'était pas un truc CONTRE les banlieues. Mais ce qui est marrant dans la vidéo postée par Foo Freeborder, c'est une des dernières phrase "explicative" où ça dit "à trop vouloir montrer un aspect des choses, ne risque-t-on pas de tout aggraver ?", et comme je l'ai dis, comme (-P-O-) l'a dit, et je le répète, malheureusement, ce clip passera à côté de son but premier, et va devenir un facteur aggravant, parce que certains vont s'en "inspirer".
Perso, quand ils cassent les instruments par exemple, j'y vois pas le rejet de l'art et de la culture mais simplement un plaisir de foutre la merde, quoi ^^ qu'on me dise pas que tout ce qu'un "casseur" (ou autres dénominatifs) fait est ultra symbolique. Quand ils s'incrustent dans une fête de lycéen qui célèbrent la fin du bac et qu'ils commencent à foutre la merde, je vois pas le rejet du système scolaire, quoi ! Quand je me suis fais tabassé à la sortie de mon bahut, j'y ai vu aucun symbole de rejet (je les avais juste regardé et le second, deux minutes plus tard, parce que sur un trottoir trop étroit, et parce qu'il ne s'est pas bougé, on s'est un peu heurté ...) ! Quand lors des manifs anti-CPE des types se mêlaient à la foule avec des bâtons, des matraques et en nous jetant des cailloux, c'était quoi ? Le rejet de toute contestation ?

Et je suis pas d'accord tckt quand tu dis que leur condition de vie peut un peu expliquer, c'est un pretexte trop facile ! Je sais pas moi, un petit étudiant qui vit dans un deux pièces minable dans un quartier pourri, il va pas pour autant foutre le feu à une poubelle ou cracher sur la police. Je te trouve bien trop optimiste de croire que sans misère il n'y aurait plus de violence ^^ C'est pas la misère qui explique, et tant qu'on parle d'Orange Mécanique, je me rappelle que dans le bouquin (je sais plus si y'a dans le film), Alex se marre en lisant un journal qui tente d'expliquer la violence des jeunes par rapport à l'éducation parentale, à leur environnement, etc., il se marre parce qu'il dit, je cite "I do what I do because I like to do" (ce que je fais je le fais parce que j'aime le faire). Parfois, faut pas non plus trop chercher d'excuses ou d'explications !

Alors oui OK, j'ai vu la vidéo je comprends mieux, je suis d'accord y'a un aspect "critique du JT" et caricature ... mais je maintiens que ça va en inspirer, et que dans tous les cas, une caricature s'inspire de quelque chose et l'exacerbe, et donc cette vidéo montre bien une certaine réelle violence (poussée à son paroxysme dans le clip). Et en plus avant même que la violence commence, le monsieur fait un doigt d'honneur et crache ... pas très gentil keumém Razz Mais certes, ce n'est pas la réalité de chacun en banlieue et de toute les banlieues, ça je suis totalement d'accord ! Comme le dit Didier Super, "Y'en a des biens !".

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MessageSujet: Re: [Débat] Le nouveau clip de Justice   Dim 22 Juin - 10:23

J'aime pas le clip; pas dans le fait qu'il dénonce quoi que ce soit ou autres...
Mais le fait, que les gens de banlieux (ou pas) qui aiment foutre la merde, qui n'ont pas une intelligence apparente vont prendre ce clip au premier degré! Y'a qu'une petite partie de gens qui arrive à prendre l'art d'un point de vue "reculé".

Mais ça montre bien une réalité des banlieux quoi qu'on en dise... (j'y ai vécu, et j'y habite toujours à coté...). Donc je reconnais bien ce genre de violence autour de moi. (Pas besoin de quelquonc JT)
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MessageSujet: Re: [Débat] Le nouveau clip de Justice   Dim 22 Juin - 11:17

A ce moment là interdisons Scream parce que deux ou trois rednecks américains se sont amusés à tuer des gens avec un masque. Interdisons massacre à la tronçonneuse de peur qu'un abruti se prenne pour leatherface etc...
On va pas censuré l'art sous-prétexte que quelqu'un qui n'a pas ou pas eu la chance de recevoir une éducation suffisante.

Souvenez-vous par exemple du débat sur les jeux-vidéos. Les personnes qui n'y jouent pas disent qu'ils rendent violent et dès qu'il y a un gars qui se prend pour un personnage de Resident Evil on se demande pas quelle est la situation sociale et familiale du jeune en question.

La, bravo les clichés "les gens qui cassent et sont violent, c'est par plaisir" !

NON !

C'est par manque d'éducation et donc de recul... Avez-vous remarquez que Camping, Disco et autres Jet Set sont des films qui cartonnent auprès des populations plus "simples". Parce que l'éducation n'est pas la même, peut-être un peu moins ouvertes etc...
Peut-on pour autant leur en vouloir ?

La c'est pareil pour les banlieues. Si tu vis pas dans un environnement où on t'apprends pas ce qui est le bien et le mal ? Si t'es dans un environnement où tout est moins beau que chez le voisin ? Qu'est-ce que tu penses que ça provoque chez toi ? Envie, sentiment d'injustice etc...

Si Jo' tu penses qu'il est trop simple d'expliquer comme cela... ne penses-tu pas qu'il est ENCORE plus simple de dire que y a pas de raison à part la connerie et la haine ?
Un étudiant, comme tu le dis... même s'il vit dans un studio délabré... dans un quartier pourri, c'est un étudiant et donc quelqu'un qui a les outils nécessaire pour se poser des questions sur le monde et avoir du recul...

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MessageSujet: Re: [Débat] Le nouveau clip de Justice   Dim 22 Juin - 11:47

Oui, je sais bien que je n'ai pas tout à fait raison (mais je n'ai pas tout à fait tort Razz) ni que tu as tout à fait tort. Je comprends ta position, et je conçois qu'elle fasse parti de tout cela. Mais ça n'explique pas tout, tout comme la conception des choses que j'ai donné n'explique pas tout et n'est pas le seul et unique facteur des choses. Car comme tu dis, sinon, ça relève du cliché. Mais je trouve que ta vision des choses, si l'on considère que c'est uniquement cela, relève du cliché aussi. Seulement si l'on considère que c'est uniquement cela.
En fait, ce que je vais dire, ça va un peu être une réponse de normand, comme on dit, ou une position suisse : c'est un peu l'un et un peu l'autre ^^

Je comprends la question d'éducation, d'environnement, etc., et je veux bien croire que ça entre en jeu. Mais l'envie ou le sentiment d'injustice n'expliqueront jamais pour moi qu'on pète un pare brise et qu'on pique l'auto-radio. Oui il y a une question d'éducations et d'absence de valeurs, mais en à peine quelques mois, le voleur d'auto-radio a bien le temps d'apprendre que voler un auto-radio c'est mal ^^

Mais comme tu dis ironiquement, interdisons Scream etc. Non bien sûr je suis pas d'accord d'interdire ces films, d'interdire l'art, les jeux-vidéos, etc. sous pretexte que ça rend des personnes violentes. Bien sûr c'est pas la faute du film si après y'a des violences, mais ce sera la faute des fauteurs de trouble (et un petit peu aussi de l'absence d'éducation derrière tout ça, si tu veux, mais je ne te céderai pas que ça puisse tout expliquer Very Happy).
En fait, je suis contre ce type de censure ou de critique qui peut exister vis à vis des films ou jeux-vidéos, et parce que ne veux pas vivre dans une société aseptisée et où tout ce que l'on nous montrerait serait tout beau tout propre, mais bien sûr je suis aussi contre les violences qui peuvent en découler. Et c'est sûr que pour les critiques, c'est plus facile de s'en prendre au film/jeu vidéo plutôt qu'à des personnes isolées et anonymes ...

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MessageSujet: Re: [Débat] Le nouveau clip de Justice   Dim 22 Juin - 12:00

Je ne justifie, ni explique tout ça par mon argument. Mais c'est un élément de réponse. Sinon oui c'est tout aussi cliché et simpliste.

Un gars qui vole un auto-radio c'est quelqu'un qui a besoin de se faire de l'argent.

Qu'il trouve un boulot me direz-vous ?
Qu'on lui laisse en trouver un !

Il y en a bien qu'ils le font !!
Personne ne part avec les mêmes chances dans la vie, ni les mêmes capacités. Sinon tous les gosses de riches et gosses des classes moyennes seraient ingénieurs en aéronautique !

Cela n'explique pas tout certes, mais trouvez-moi d'autres arguments de réponses !

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MessageSujet: Re: [Débat] Le nouveau clip de Justice   Dim 22 Juin - 14:43

Pour la question du clip... Mouais, j'ai du mal à croire que les Versaillais de Justice en ai quelque chose à foutre de la condition de vie des banlieues et ai cherché à faire une réelle dénonciation.
Ils avaient juste besoin d'un gros clip pour qu'on parle d'eux.

Y'en à qui vont se dire qu'il dénonce, qu'il parodie à l'extrême pour montrer la caricature des JT TF1
Y'en à qui vont y voir une dénonciation de la violence "Regardez comme ils sont méchants, il faut que ça cesse".
D'autre encore y verrons du racisme pur et simple étant donné que les casseurs sont tous noirs et arabes..

Bref tout le monde vois midi à sa porte, mais en attendant on parle du clip, on parle de Justice...
Marketing de base pur et simple. Rolling Eyes

En tout cas ce clip est stressant, comme la musique, donc sur le seul point de vue artistique c'est simplement une grande réussite! (Bien que je ne puisse pas saquer ce groupe).
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MessageSujet: Re: [Débat] Le nouveau clip de Justice   Dim 22 Juin - 17:30

Je n'aime pas non plus le groupe.

Par contre "j'ai du mal à croire que les Versaillais de Justice en ai quelque chose à foutre de la condition de vie des banlieues"....

C'est limite...

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MessageSujet: Re: [Débat] Le nouveau clip de Justice   Lun 23 Juin - 11:05

Moi je dis que ce clip a du un peu inciter certains à venir aux Champs de Mars Vendredi dernier...
C'était vraiment une guerre.

Sinon pour ce clip, je l'ai vu plusieurs fois et il me choque vraiment.
Pour ma part je pense pas non plus qu'il y ait un but dans ce clip, chacun l'interprète comme il le percoit.
Ainsi, il est vrais qu'il dénonce, montre la réalité, incite, sensibilise etc...


En tout cas, faites attention dans les rues ^^
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MessageSujet: Re: [Débat] Le nouveau clip de Justice   Lun 23 Juin - 14:45

C'est si dangereux que ça dans les banlieus françaises?

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MessageSujet: Re: [Débat] Le nouveau clip de Justice   Lun 23 Juin - 14:57

Non, ce n'est pas SI dangereux que le montre le clip.
Parce que c'est assez caricatural, volontairement violent et ça montre ce que les médias nous montrent. Alors oui, parfois ça l'est, mais pas tout le temps, pas par tous, pas partout ... C'est juste que y'a un tri des images qui donne ça ^^

Là, avec le clip, on a l'impression qu'ils font ça en une journée et tout. C'est faux. Enfin peut-être que ça existe hein ! Mais j'en ai pas entendu parler ^^ Mais oui y'a des vols de sacs à main comme partout, y'a des policiers qui se font tabasser, y'a des tags de faits un peu partout, des aggressions un peu sans raison (comme le type qui veut défendre la fille dans le métro, dans le clip), des voitures de volées comme partout, des voitures de brûlées, des gens qui se font emmerder parce que d'un "style" différent ou aux valeurs différentes (les babas cools sur les marches de Montmartre dont le "gang" pète la guitare et le jembé), etc.

Mais encore une fois ici c'est poussé à l'extrème et condensé en un clip de 6 minutes peut-être, donc ça donne un résultat extrèmement violent, et donc, pour de nouveau répondre à ta question, ce n'est pas aussi violent que le clip le montre, mais chaque violence décrite dans le clip existe.

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MessageSujet: Re: [Débat] Le nouveau clip de Justice   Lun 23 Juin - 15:01

Y a autant de violence et de délinquance qu'ailleurs...ni plus, ni moins !

Je comprends pas quelque chose... un réalisateur de clip, une équipe de tournage et le groupe disent "On a fait ça pour caricaturer" et vous dites encore "Pour ma part je pense pas non plus qu'il y ait un but dans ce clip"....

????

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MessageSujet: Re: [Débat] Le nouveau clip de Justice   Lun 23 Juin - 15:08

Tckt a écrit:
Y a autant de violence et de délinquance qu'ailleurs...ni plus, ni moins !

Bah désolé mais je crois pas qu'au Québec ce soit pareil...

En fait nous on a des ''gangs de rues'', qui sont souvent des dealers de drogues et tout qui s'associent à différentes couleurs pour se faire reconnaître. Mais c'est assez rare qu'il y a de la violence ''gratuite'', ça va être souvent des règlements de compte ou encore ''tu es l'amis du mec qui me doit du fric alors je te butte...''

Donc oui il y a peut-être autant de violence mais elle est pas fait de la même façon, et nous c'est surtout dans les villes la violence, les banlieus c'est tranquille^^

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MessageSujet: Re: [Débat] Le nouveau clip de Justice   Lun 23 Juin - 15:18

La violence gratuite est très rare aussi en France...

On a tous nos violences différentes selon l'histoire du Pays, nous on est pas encore en accord avec nos banlieues, on a un peu oublié qu'on avait parqué les gens là dedans "temporairement"...

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MessageSujet: Re: [Débat] Le nouveau clip de Justice   Lun 23 Juin - 15:22

Par contre je crois que nos définitions de Banlieus n'est peut-être pas la même...

Nous une banlieu c'est une petite ville tranquille à l'extérieur de l'île de Montréal, soit au moins à 30 minutes de voitures de Montréal environ...

Les gens vivent pas mal tous dans des maisons simple à un étage et c'est l'endroit idéal pour s'installer pour élever une famille disons...(Tous les services y sont, mais aucun gros bâtiment, grosse entreprise ou autres choses du genre...)

Enfin, revenons au sujet^^

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MessageSujet: Re: [Débat] Le nouveau clip de Justice   Lun 23 Juin - 15:37

Pas juste près de l'île de Montréal, une banlieue c'est une ville près d'une grande ville ou métropole. C'est entre la campagne et la grande ville.
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MessageSujet: Re: [Débat] Le nouveau clip de Justice   Lun 23 Juin - 15:41

Oui, nous le terme a un peu changé de sens. Fut un temps, vivre en banlieue c'était la classe. La banlieue se distingue généralement, dans la plupart des pays, par une maison, parfois mitoyenne mais pas forcément, un jardin ... C'est la zone autour d'une métropole, là où la plupart des gens habitent, l'époque des banlieues dortoir, quoi.

Jolie banlieue !


Mais ensuite bah les banlieues c'est devenu différent, ça a été des tours de béton où on logeait les travailleurs (immigrés pour la plupart) qu'on a fait venir bosser. Et ensuite c'est vraiment devenu un "ban-lieu", où on a foutu tous les gens qu'on voulait pas en ville ^^

Enfin je dis peut-être des conneries, je n'ai que de vagues souvenirs de mon cours de géo d'hypokhâgne sur la banlieue !


Mais maintenant, la banlieue, ça sonne avec bloc de béton gris et moche (comme on peut voir au début du clip), immigration (les travailleurs que je vous disais qu'on a fait venir, des sans papiers ... d'où, donc, la couleur de peau des jeunes du clip), pauvreté, enfin en gros, tous les gens qu'on a pas voulu en ville ou qui n'ont pas de quoi s'offrir un logement plus décent. Et récemment, à cause de la télé surtout, et encore plus récemment à cause des émeutes de 2005 (?), ça rime avec violence.

Pas belle banlieue !


Mais bon, après, il y a des villes par exemple en banlieue de Lille qui sont jolies et ne ressemblent pas du tout à la photo ci-dessus. Et puis même au sein de la ville, ça change ... Y'a des coins dans Lille même qui ressemblent à la photo ci-dessus, et d'autres qui sont fort jolis ^^

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Dernière édition par Jo' le Lun 23 Juin - 15:46, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Débat] Le nouveau clip de Justice   Aujourd'hui à 10:27

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