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 [Débat] C'est l'heure du Débat du Soir !

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Jo'
Maître Capello Déchu


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MessageSujet: [Débat] C'est l'heure du Débat du Soir !   Jeu 10 Mai - 23:25

Aha, vous l'attendiez avec impatience, je le sais, cette troisième séance de nos débats du soir ! Après la masse curieuse du premier débat, après votre participation en nombre au second, poussé par le succès, je vous propose une troisième nuit de débat !

Au programme de ce soir, une citation extraite de Le Banquet, de Platon. Le Banquet est l'occasion pour plusieurs convives de faire l'éloge de l'Amour. Après que les participants aient grandement loué l'Amour, faient de lui le plus capable à rendre l'homme heureux, aient vantés la puissance universelle de l'Amour, établis l'Amour comme plus beau et plus bon des dieux, Socrate, lui, en profite pour relater une discussion qu'il a eu avec une femme, Diotime. Voici ici un extrait du discours de Diotime, auquel Socrate adhère.

Citation :
Etant fils de Poros (La Ressource) et de Pénia (La Pauvreté), l'Amour en a reçu certains caractères en partage. D'abord il est toujours pauvre, et loin d'être délicat et beau comme on se l'imagine généralement, il est dur, sec, sans souliers, sans domicile; sans avoir jamais d'autre lit que la terre, sans couverture, il dort en plein air, près des portes et dans les rues; il tient de sa mère, et l'indigence est son éternelle compagne. D'un autre côté, suivant le naturel de son père, il est toujours à la piste de ce qui est beau et bon.

Le sujet de ce soir est donc l'Amour. Une petite précision : s'il vous plait, ne me sortez pas le discours "aimez c'est ce qu'il y a de plus beau, aimer c'est voler si haut" et tout le blabla gerbant. Basez vous sur la citation, demandez vous pourquoi Platon fait naître l'Amour de la Richesse et de la Pauvreté, discutez cet avis, etc.

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Valhalla
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MessageSujet: Re: [Débat] C'est l'heure du Débat du Soir !   Jeu 10 Mai - 23:37

Je suis justement entrain de le lire! Je suis rendu au bout où c'est au tour de Platon de parler, juste après Agathon, et je trouve tout simplement génial ce qu'il dit.

Pour l'extrait, faudrais que je l'analyse plus en profondeur, mais vite comme ça, je crois que ça veut dire que tout le monde pense que l'amour est quelque chose de beau et bon et ici il nous montre l'aspect plus négatif de l'amour, mais que cependant il chercher toujours à être plus beau, mais sans nécéssairement l'être.
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MessageSujet: Re: [Débat] C'est l'heure du Débat du Soir !   Ven 11 Mai - 17:34

C'est assez difficile a cerné, au premier abord je dirais simplement que Platon explique la que l'amour est éphemere, qu'il n'est pas fait pour durer, mais plutot de passer de bras en bras, qu'il n'as pas réellement d'attache...

En gros que personne ne peut "detenir" l'amour car il est instable, qu'il est toujours affamé de nouvelles "âmes" a posséder (hanter?).
Ensuite je pense qu'il y a differentes formes d'amour, mais ca ca ne rentre pas dans le débat, et je pense que Platon parle de l'amour en général, pas de l'amour que telle ou telle personne peut offrir, mais bien de l'amour Universel ^_^

L'amour Universel c'est quoi?? Ben pour moi c'est juste cette aura qui se promene entre les individus, ce qui peut nous permettre d'aimer une personne, c'est parce qu'a ce moment la l'amour nous a "habité" et c'est pour cela que l'on est capable d'aimer, ensuite (comme l'explique ici Platon) il s'en vas, et c'est de la que vient le sentiment de "moins aimer" quelqu'un...

Donc en gros Platon explique que l'Amour est instable qu'il se "balade" d'individus a individus, que parfois il reste quelques temps mais il s'en iras tôt ou tard pour aller vers ce qui est beau et bon


Je tiens a précisez que c'ets une interpretation personnelle, l'Amour Universel existe sous une autre définiton, mais celle ci c'est la mienne ^_^ voila c'est ce qeu je pense aprés si c'est ce que Platon pensait je n'en sais trop rien


EDIT=> J'adore ce genre de topic! Mais c'est pas le cas de tout le monde on dirait... Laughing
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Jo'
Maître Capello Déchu


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MessageSujet: Re: [Débat] C'est l'heure du Débat du Soir !   Ven 11 Mai - 21:29

Merci Pogo de dire que tu aimes ce genre de topic ^^ Ca me fait donc deux personnes qui ont ouvertement déclaré aimer mes topics Razz Miho et toi ^^

Citation :
il tient de sa mère, et l'indigence est son éternelle compagne. D'un autre côté, suivant le naturel de son père, il est toujours à la piste de ce qui est beau et bon.

Faire naître l'Amour de la Richesse et de la Pauvreté est un joli symbole je trouve. Comme il est dit, il est donc toujours porté vers la Richesse, mais est toujours Pauvre. J'aime beaucoup cette phrase "l'indigence est son éternelle compagne". Pour moi (et je n'essayerai pas de me baser sur ce qui est dit ailleurs dans Le Banquet car je ne m'en rappelle plus tellement), cela montre l'éternelle insatisfaction, le désir (Pénia s'accouple à Poros par nécessité, car elle désire Poros, elle désire la richesse), car l'Amour n'est pas l'objet aimé (le beau), mais l'objet aimant (le désir du beau). Une fois le désir assouvit il en naît un nouveau (ça me fait penser à une citation de Schopenhauer qui dit que "la vie de l'homme oscille entre désir et ennui"), tout comme une fois la "curiosité" satisfaite, la passion s'émousse. La dualité Richesse/Pauvreté montre l'inconstance de l'Amour, je pense. C'est comme le Yin et le Yang, il y aura toujours une part de l'un dans l'autre.

Les jeux d'oppositions sont fréquents sur le thème amoureux, et on retrouve dans pas mal de poèmes pétrarquistes l'opposition entre Feu et Eau par exemple (feu de la passion, et eau des larmes).

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MessageSujet: Re: [Débat] C'est l'heure du Débat du Soir !   Aujourd'hui à 20:05

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[Débat] C'est l'heure du Débat du Soir !
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