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 [Débat] Che Guevara

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MessageSujet: Re: [Débat] Che Guevara   Jeu 14 Juin - 17:26

Aprés les sacs, les agendas ptdr ^_^ Bientot la trousse?? mdr mdr

Quand je voi le nombre de piches avec leur Sacs du Che j'me dit que c'est vraiment un emblême en degradation....
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sspock'
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MessageSujet: Re: [Débat] Che Guevara   Jeu 14 Juin - 21:24

quand un symbole est trop utilisé, il devient desué ...
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PLM [pudubulbe]
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MessageSujet: Re: [Débat] Che Guevara   Jeu 14 Juin - 22:16

bah moi j`ai envie de dire...MENTEURS ( ..nan j`arrete mon HS, c`etait tentant quand meme:P )
je pense etre d`accord avec vous

nan mais je trouve que chacun porte ce qu`il veut, comme il veut, mais il y a des limites, par exemple je n`accepterai jamais qu`on porte un t shirt de Hitler, ou meme la croix gamee, et j`ai meme encore beaucoup de mal avec les chemises genre en kaki, avec un drapeau allemand sur l`epaule, je sais pas ce que ca veut dire, mais franchement je deteste, je trouve ca deplace..
bref, ce que je veux dire c`est qu`il y a des trucs qui plaisent, d`autres qui plaisent pas, si vous n`avez que ca comme sujet de discussion, entamer la discute sur le t shirt que porte votre interlocuteur, mais le jugez pas, expliquez lui plutot que de dire " tu portes ca et tu sais meme pas ce que c`est:shock: " (genre vous avez la science inffuse..), et puis je suis desolee, il y a des gens qui portent les cheveux longs, qui ecoutent Korn et qui se prennent pour les gros metalleux, c`est juste un genre quoi " etre comme tout le monde"
Maintenant, si je porte un T Shirt Jacques Chirac, c`est pas forcement que j`aime la Republique ou les Presidents de la France, ou Jacques Chirac lui meme ( peut etre etait-ce une bonne blagounette ahAH) vous voyez, enfin il y a tout plein de symbole, le tout c`est d`etre clair dans sa tete par rapport a ce qu`on porte, je suis sure qu`il y a beaucoup de gens qui choississent tel T Shirt parce que ca ira avec leur pantalon, et d`autres qui voient tel personnage comme un grand homme, et encore d`autres qui prennent ce t shirt parce qu`il aiment telle chose entreprise par ce personnage...chacun voit midi a sa porte Smile
et pis, je pense que vous meme, il y a des trucs que vous portez et vous ne vous rendez meme pas compte si ca pourrait nuire a quelqu`un ou pas psychologiquement ^^
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Le Chapelier Fou
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MessageSujet: Re: [Débat] Che Guevara   Jeu 14 Juin - 22:45

PLM a écrit:
il y a des limites, par exemple je n`accepterai jamais qu`on porte un t shirt de Hitler, ou meme la croix gamée
De toute façon, porter une croix gammée c'est interdit par la loi. Le portrait d'Hitler je sais pas mais je pense aussi...

Par contre les vestes kakis avec drapeau allemand ca ne me choque pas du tout ! Et j'ai un peu de mal a comprendre ce qui peut choquer... C'est pas faire "l'apologie du nazisme" (j'exagère mais je trouve pas d'autre expression) que de porter une veste avec drapeau allemand. Ca me choque quand des jeunes ont ce genre de pensées.
Comme une fille de ma classe, vingt ans, qui disait qu'elle ne pourrait jamais sortir avec un allemand, limite elle n'adresserait pas la parole si elle en croisait un, je trouve ca grave !! Hé ho !! ca fait + de 50 ans qu'on a fait la paix !!! Ok tu peux avoir perdu un membre de ta famille pendant la guerre mais le jeune allemand il est peut-être aussi dans le même cas !!!

Bon bref, on va eviter de dévier trop et revenir sur le sujet sur le Che. Wink
Moi je n'ai pas de tee-shirt ou autre avec son portrait car je ne connais pas assez sa vie et ses actes pour m'exhiber avec.

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MessageSujet: port   Ven 15 Juin - 0:46

Le Chapelier Fou a écrit:

De toute façon, porter une croix gammée c'est interdit par la loi. Le portrait d'Hitler je sais pas mais je pense aussi...

permet moi d'en douter Smile

hitler sur un t shirt ,n est pas interdit ,du tout.
pour la croix gammée,qui peut se nommer Zvastika, est d'origine hindoue ,voire hindo-européenne,on peu en trouver sur des monuments celtes.
les national-socialistes en ont retourné une branche pour en faire leur embleme.
et je ne vois pas en quoi il serait interdit par la loi de la porter . (dailleurs ,les site de fana des nazis sont ouvert ,et libre,les skin heads aussi Wink )




idées de cadeau Mr. Green
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MessageSujet: Re: [Débat] Che Guevara   Ven 15 Juin - 11:50

steeve -O- a écrit:

hitler sur un t shirt ,n est pas interdit ,du tout.
pour la croix gammée,qui peut se nommer Zvastika, est d'origine hindoue ,voire hindo-européenne,on peu en trouver sur des monuments celtes.
les national-socialistes en ont retourné une branche pour en faire leur embleme.

Tu m'as arraché les mots de la bouche.

Je ne crois pas que le Svastika soit interdit à partir du moment que celui-ci reste interpreté dans sa définition originelle, cad qui apporte la chance, et non en representant de l'idéologie nazie.

Quand au portrait d'Hitler ... rien ne l'empeche non plus à ma connaissance. Le danger est lorque ces symboles cotoient des pensées extremistes, voir d'apologie de crime de guerre.
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MessageSujet: Re: [Débat] Che Guevara   Ven 15 Juin - 14:29

La Svastika et la croix gamée sont deux symboles différents...déformés pas tout...

La croix en forme de Svastika est un dextrogyre et la croix gamée est lévogyre.

Pour l'histoire de ta copine chapi, si elle a perdu un membre de sa famille c'est peut être bien un français qui en est responsable... faut pas oublier que les collabos était nombreux...

Sinon... le che ?

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MessageSujet: Re: [Débat] Che Guevara   Lun 23 Juil - 7:41

Sinon le Che, j'ai trouver un texte qui résume bien sa vie

"Il est né dans une famille bourgeoise à Buenos Aires en 1928, de son nom Ernesto Guevara plus communement appelé le "Che".
Il termine ses etudes de medecines aprés un voyage entre la jungle d'Amerique centrale et la Pampa avec un problême d'asthme chronique il est ainsi affaibli.
Guevara devient anti-americaniste quand il apercoit la misére au Guatemala quand Jacob Arbenz et son regime progressiste est renversé par les americains.
Il rencontre Castro quand il était un jeune avocat cubain en 1955 au Mexique.
Ernesto decide dés lors de suivre les cubains...
Une fois la victoire acquise en 1958 contre les hommes de Batista il organise à la prison de Cabana de nombreuses executions.
Quand il devient ministre de l'industrie et directeur de la Banque Centrale, il impose le modèle sovietique.
Il arrive à mepriser l'argent malgré son habitat dans les quartiers privés de la Havane.
A cause de ses lacunes en economie il ruine la Banque Centrale.
Il institue des dimanches de travail volontaire avec plus d'habilité à cause de son admiration des PC de Chine et D'URSS...
Il salue la Revolution Culturelle.
Je vous rappelle au passage que les premiers camps de travaux forcés ont été créés dans la peninsule de Guanaha par "Che Guevara" et non Castro...
Dans son testament il loue " la haine efficace, violente, sélective et froide machine à tuer"
Il dit aussi qu'il ne peut pas être ami avec quelqu'un qui a des idées contraires aux siennes"
Il baptise son fils Vladimir en honneur au tout aussi sanguinaire Lenine.
Désireux d'exporter la révolution dans sa version cubaine aveuglé par son anti americanisme primaire, il s'emploie à propager les guérillas à travers le monde, et ainsi d'aprés son slogan creer de nombreux Vietnam.
En 1963, il est en Algerie puis à Dar es-salam, avant de gagner le Congo où il croise le chemin de Désiré Kabila, un marxiste qui ne repugne pas aux massacres de populations civiles.
Et là en 1967 il est capturé et executé...



Et combien en France porte ses tshirt???"




De toutes ces années où l'Europe a collaboré avec les Soviétiques, en pleine guerre froide, alors que cette alliance lui promettait la terreur et la soumission, de toutes ces années de lâche compromission, il reste les portraits de Che Guevara. Cet immonde personnage, responsable de l'édification des premiers camps de concentration à Cuba (dans la baie de Guanaha), tête pensante de l'instrumentalisation de la jeunesse cubaine, responsable de centaines de morts arbitraires, cet assassin psychopathe, grand admirateur de Lénine, est porté par des centaines de milliers d'imbéciles à travers tout l'Occident.

"Je ne peux accepter quelqu'un qui n'a pas le même avis que moi" se plaisait à dire Guevara, dont le premier fait d'arme a été d'avoir ordonné la mort d'un gosse de douze ans qui avait volé de la nourriture alors qu'il marchait avec les guerrilleros dans la montagne. Parmi les autres "exploits" du grand révolutionnaire socialiste qui passait sa vie dans le quartier le plus riche de la Havane, la ruine de la banque centrale cubaine - dont il eut la direction pendant un certain temps - ainsi que l'exécution sommaire de guerrilleros luttant contre Battista mais comptant également lutter contre la dictature nouvelle instaurée par Fidel Castro.

_______________________________________________


Regarder sur ce site Pro-Che, je ne trouve aucune ligne sur les camps travail, c'est normal ?

Ernesto Guevara de La Serna (dit le Che) naît le 14 juin 1928, à Rosario (Province de Santa Fe), en Argentine. A l'âge de 2 ans, après une baignade dans le río, il souffre d'une première crise d'asthme. Désormais, Ernesto n'aura de cesse de se battre contre ce mal tenace, extrêmement violent, qu'il tentera bien en vain de dompter à grands renforts de ventoline ou d'injections de corticoïdes. Son père, compatissant, écrit dans son livre de souvenirs : « Cela me brisait le cur lorsque j'entendais Ernesto prononcer entre les premiers mots qu'il balbutiait : papito, une piqûre ! »

En grandissant, le jeune Ernestito va développer un caractère à la volonté exceptionnelle qui force déjà le respect. Pour conjurer sa maladie, il se lance à corps perdu dans le sport. Il joue au football, au tennis, au golf, à la pelote basque... et se passionnera même pour le rugby !
Mais Ernesto développe surtout un goût compulsif pour la lecture. Les livres le passionnent. A quinze ans, il connaît déjà Jung, Adler, Marx, Engels, Lenin... Il épuise la poésie française, dévore London, Kipling, Dumas, Stevenson... D'une voracité sans égale, il puise dans tous ces livres le riche terreau d'un idéal prêt à fleurir.

Á 23 ans, avec son ami Alberto Granado, Ernesto décide d'aller à la rencontre de son continent. Le 29 décembre 1951, les deux acolytes quittent l'Argentine sur une vieille moto rafistolée. Durant 7 mois à travers le Chili, le Pérou, la Colombie - et confrontées au quotidien de l'Indien exploité - vont se développer les consciences sociales et politiques du jeune aventurier.
Riche d'expériences, notre valeureux routard rentre ensuite à Buenos Aires pour achever ses études de médecine. Mais une fois son diplôme en poche, il reprend aussitôt la route. Cette fois, il veut de l'action : lutter activement et concrètement contre l'injustice. Notre toubib-humaniste débarque au Guatemala en 1953. C'est là - dans une atmosphère tendue d'insurrection - qu'il contracte le virus de la révolution... et rencontre celle qui sera sa première femme, la péruvienne Hilda Gadea ! Fiché comme activiste, le couple est obligé de s'exiler à Mexico. Le destin se noue. C'est dans cette capitale qu'Ernesto rencontrera, en juillet 1955, un dénommé Fidel Castro, jeune paria cubain en révolte contre le dictateur d'alors : Fulgencio Batista. Fidel propose aussitôt à Ernesto de s'engager dans la troupe rebelle qui doit libérer Cuba. Le Che accepte sans hésitation. Et le reste fait désormais partie de l'Histoire... L'embarquement sur le Granma des 82 libérateurs, l'implacable avancée de nos Barbudos à travers l'île, la Sierra Maestra, le mouvement de sympathie des paysans (guajiros)... jusqu'au triomphe de la révolution en janvier 1959, lorsque nos héros sillonnent en bataillon frondeur les rues de la Havane enfin libérée !

Une fois Cuba libéré, le Che devient l'ambassadeur itinérant de la Révolution. Il parcourt le monde. Puis de retour dans l'île, le 26 novembre 1959, il est nommé à la tête de la Banque centrale. Cet économiste atypique paraphe désormais les billets de banque d'un "Che" ironique et provocateur.
Ernesto va vivre six années de pouvoir. Il développe sa pensée sur l'Homme Nouveau, peaufine ses vues socio-économiques d'une société idéale. Mais il perd lentement sa foi en son principal allié : l'U.R.S.S.
Le 24 février 1965, à Alger, il prononce ce fameux discours qui l'"isole" définitivement de la scène politique. Sa clairvoyance et sa franchise le renvoient à son itinérant statut de Don Quichotte. Son idylle cubaine est consommée et le Che doit rejoindre d'autres luttes. D'abord il y a le Congo Belge où le Che veut allumer un nouveau Vietnam. Ce sera un échec cuisant. Puis le 3 novembre 1966, le Commandante Guevara arrive à La Paz (Bolivie). Mais cette marche pour la libération bolivienne va se muer en onze mois tragiques de déroute, de traque et de trahisons simultanées. Le 8 octobre 1967, jour de froidure, le Che - à bout de forces - est capturé par les soldats de l'armée bolivienne. Blessé à la jambe, il est retenu captif dans une petite école du village de La Higuera. La nuit même, le gouvernement bolivien en émoi contacte Washington. Il semblerait que La C.I.A., le Département d'Etat, le Pentagone et le président des USA aient depuis longtemps décidé du sort de notre guérillero. Vers minuit, l'ordre formel émanant des Etats Unis est donné de l'éliminer ! Le 9 octobre 1967, le soldat Mario Terán et Felix Ramos (agent de la CIA) criblent de balles le corps du guerrillero heroico. De cet assassinat en règle va naître le plus beau mythe contemporain d'Amérique latine.

D'une intégrité sans faille, d'une rigueur morale unique, le Che est aujourd'hui devenu l'étendard de toutes les libérations. Exigeant, forçat de la discipline, incapable de compromission, avec cette "sainteté féroce"qui lui servit d'armure, il fut - fait rarissime en politique - "un homme qui agissait comme il pensait."
Le 11 décembre 1964, devant les délégués de l'O.N.U., le Che lançait cette phrase qui résume assez bien l'altruiste et rigoureuse facture du personnage : "Je suis cubain et argentin aussi, et si les très illustres domaines d'Amérique latine ne s'en offensent pas, je me sens aussi patriote d'Amérique latine, de n'importe quel pays d'Amérique latine... Je serai prêt, le moment venu, à donner ma vie pour la libération d'un pays d'Amérique latine, sans rien demander à personne, sans rien exiger, sans exploiter personne".

C'est qu'il y a définitivement de l'ange dans ce soldat au front d'étoile...

"Soyons realistes : exigeons l'impossible !"

*(che GUEVARA)
¡ EL CHE VIVE !
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MessageSujet: Re: [Débat] Che Guevara   Lun 23 Juil - 9:37

Et c'est là qu'on voit que les deux ne sont clairement pas du tout objectifs.
D'un côté on a le "froid tueur psychopathe" et de l'autre "l'ange au front étoilé". Faut pas abuser non plus, tous les deux se foutent le doigt dans l'oeil. Chacun a fait le tri dans ce qu'il pensait, chacun a rajouté les adjectifs et mots qu'il fallait pour apuyer son point de vue ("froid", "haine", "mépris", , "sang", "désir", "aveuglement primaire", etc. // "compassion", "exceptionnel", "passion", "riche", "valeureux", "triomphe", "héros", etc.)

Les deux me font marrer tellement c'est caricatural. Je suis pas un pro du Che, je ne l'admire ni ne le méprise. Y'a du bon et du moins bon, comme chez chacun, homme politique ou non.

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MessageSujet: Re: [Débat] Che Guevara   Lun 23 Juil - 9:40

Hello, my name is Johnny! a écrit:
comme chez chacun, homme politique ou non.
Le Che, n'est pas comme chacun.
C'est pas tout les hommes politiques qui créaient les camps de travail, et envoie plus d'un milliers d'hommes crevaient d'épuisement, les goulags quoi.

Citation :
Et c'est là qu'on voit que les deux ne sont clairement pas du tout objectifs
Y'a 3 textes, y'a la biographie du haut, ensuite photo, ensuite un autre article anti-Che, et un autre article pro-Che.
Un objectif (le premier), et deux pas objectifs pour faire la comparaison
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MessageSujet: Re: [Débat] Che Guevara   Lun 23 Juil - 9:48

La plupart des noms et adjectifs anti-Che cités sont dans le premier article, que je ne trouve pas objectif What a Face.

Ta première remarque me permet d'écrire ce que je n'avais pas osé écrire dans mon post précédent de peur de devoir me justifier encore plus de mes dires et me faire rouspéter, mais je pense qu'un homme (ici, politique) est parfois confronté à des situations pour lesquelles il doit prendre une décision. Un homme doit faire des choix, pas toujours plaisant, mais qu'il juge être les meilleurs (et/ou plus rapides) pour atteindre un objectif.
Ce n'est pas tous les hommes politiques qui envoient des milliers d'hommes crever dans des camps, je te l'accorde, mais c'est quasiment tous les hommes politiques qui laissent des milliers d'hommes crever, qui envoient des milliers d'hommes crever ... Simplement, on pourrait presque dire, malheureusement, "c'est nécessaire", ou "il le faut".

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MessageSujet: Re: [Débat] Che Guevara   Lun 23 Juil - 9:51

non mais il a raison , on ne peut pas juger avec assurance, qu'il ai envoyé des gens dans les goulags et compagnie.

t'y étais toi?
c'est comme n'importe quelle personne de la scene politique,tu fais dire ce que tu veux à l'histoire ...
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MessageSujet: Re: [Débat] Che Guevara   Lun 23 Juil - 10:39

Hello, my name is Johnny! a écrit:
Ce n'est pas tous les hommes politiques qui envoient des milliers d'hommes crever dans des camps, je te l'accorde, mais c'est quasiment tous les hommes politiques qui laissent des milliers d'hommes crever, qui envoient des milliers d'hommes crever ... Simplement, on pourrait presque dire, malheureusement, "c'est nécessaire", ou "il le faut".
Arrete je vais chialler Mr. Green
C'est pas la faute des hommes politiques si y'en a qui crevent (la guerre c'est la faute des hommes politiques je suis d'accord)

Et steeve-o-, les camps de travail du Che, je l'ai appris en cours cette année, en ECJS, sur je ne sais plus quel theme, en tout cas c'est prouvé qu'il y'a eu des camps de travails forcés à Cuba, crée par le Che.
Lisez juste un peu Wiki, ou autre sources + fiables, ou des biographies sur le Che (mais dans les Biographies Pro-Che, ils parlent quand meme des camps de travail qu'il a crée)
______________________________

Maintenant y'a des jeux s'inspirants du Che Laughing
http://justcause.skyrock.com/9.html

J'espere qui y'aura le niveau où faudra torturer des capitalistes ...
______________________________

Voilà quelques commentaires sur ce blog, avec comme question
Que pensez vous du Che ?

Voici les comms ...
Limite naif


wilfried, Posté le vendredi 29 septembre 2006 23:15
IL DECHIRE

Marie, Posté le mercredi 04 octobre 2006 15:37
Jladmire ce mec!!
Quels idées!
Alalala
Des comme ça Il y en a pas assez!
Une légende qui sera gravé à tous jamaiiis!

adorateur du ché, Posté le mercredi 11 octobre 2006 22:02
C'ést le plus grand hommme ke l'humanité est connu
VIVA EL CHE !

Adrian, Posté le dimanche 17 septembre 2006 20:41
C'est de ce genre de personne que la jeunesse doit s'inspirer, de tout les camarades qui luttent pour les gens d'abord, pas le profit !
Là on la volonté existe, les possibilités existent !

Ariane., Posté le vendredi 15 septembre 2006 00:30
Cest un modèle. Un des être les plus extraordinaires que la terre n'ait jamais porté a mon avis (Avec Gandhi et Jésus et ouain bon on s'est compris).

aty656, Posté le vendredi 15 septembre 2006 21:13
franchemen jvé dire ke c un peu mon dieu

nyny, Posté le samedi 16 septembre 2006 14:32
ba il est super Ché Guévara dommade kil soit mort heureusement kil a été parce que sans lui je c pa ce kon oré fé jléme tro ce ga

olattitude.sky, Posté le samedi 16 septembre 2006 17:08
justemen g 1 t shirt du che ojourdui kel coincidence!!!

VIVE LES TRVES REBELZ NAIFS !
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steeve -O-[Pudubulbe]
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MessageSujet: Re: [Débat] Che Guevara   Lun 23 Juil - 10:51

la ou je suis carrement daccord avec toi ,c est sur la conneries des mouton dans le genre des gens qui ont posté ces commentaires .

perso,j ai rien affirmé, je connais pas l histoire du che.
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MessageSujet: Re: [Débat] Che Guevara   Lun 23 Juil - 14:04

Houla.......

Perso je rejoint largement l'avis de Jo', Party Boy je pense que tu n'aime pas le che, et c'est tout a ton honneur, (perso, j'ai pas d'admirance, ni de dégoût envers lui), mais derriere le "tueur sanguinaire, salaud de communiste qui a rejeté le capitalisme", y'as quand même le symbole de la revolution, le mythe du peuple cubain libéré d'un Etat totalitaire (certes remplacé par un autre, mais quand même). Et c'est pour ça que beaucoup de jeunes l'admire, ces jeunes sont souvent révoltés, sûrement communistes, et qui n'ont pas pris assez de recul pour effacer l'image manichéenne de la politique, (Droite = Méchants, Gauche = Gentils) ils veulent montrer leur contestation, et pour ce faire ils ont besoin d'un symbole, ce symbole c'est le Che.

Pour ce qui est de l'histoire du Che, y'as du vrai et du faux dans les articles que tu as posté, cependant les 2 sont ridicules (apparemment y'en a 3, donc les 3 sont ridicules, perso j'en ai vu 2, a moins que le texte sous la photo ne soit pas rattaché au 1er). Il faut comprendre que le communisme, et a plus faible mesure le socialisme luttent contre le capitalisme, et vise versa (j'exclus le nationalisme car il n'as pas grand chose à voir dans l'histoire). Hélas, que ce soit l'un ou l'autre, on en seras toujours au même point, dans le sens ou les prolétaires qui veulent renversés les bourgeois, ( Termes Marxistes), ne le souhaitent pas au nom de la "liberté de chacun" mais bien pour "inverser les rôles".
Ensuite, je pense que si un régime veut fonctionner, il ne peut le faire sans sacrifier une partie de la population, pour en privilégier une autre, ça a toujours été comme ça, et ça le seras toujours (ou pas, l'avenir nous le diras), si le capitalisme fonctionne, c'est grâce au "feignants de clodos qui vivent grâce au alloc', et qui en font rien pour trouver un travail, les gens faitent pas comme eux, soyez d'honnêtes travailleurs", bref en excluant une partie de la population pour mieux rassemblé une autre. C'est ce que le Che a fait, les méchants capitalistes qui nous exploitent, renversons les, tuons les....
Il y a la deux camps irréconciliables, et éternellement voués a ce faire la guerre, alors qu'au final on en seras toujours au même point, c'est pour ça que je met sur le même plans toutes les doctrines politique, qui malgré quelles soient trés différentes sur le papiers, l'application seras toujours la même, c'est ce que j'ai expliqué plus haut. Je n'aime ni le communisme, nie le socialisme, ni le capitalisme, ni le nationalisme, pour toutes les raisons que j'ai exprimées, cependant j'ai un certain dégoût prononcé pour le capitalisme, qui peut faire que je me situerais plus a gauche, mais en réalité je saurait pas me situé, j'doit être impolitique ^_^
Breeef, je m'emporte, tout ça pour dire que le Che, en renversant Batista, n'as fait qu'instauré une autre forme de totalitarisme, seulement c'est un communiste (Socialiste? je sais pas vraiment situé le Che) qui de part ces convictions a renversé un capitaliste, donc evidemment c'est un éternel symbole pour les révolutionnaire en herbes, autant qu'Hitler est un symbole pour tout les xénophobes.

Voila, ceci n'est que mon avis, ce n'est en aucun cas la vérité, je pense que peu de monde seras d'accord, qu'importe, j'ai jamais su me taire en ce qui concerne mes opinions, mais on a demandé qu'est ce que je pensé de tout ça, donc voila ^_^
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steeve -O-[Pudubulbe]
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MessageSujet: Re: [Débat] Che Guevara   Lun 23 Juil - 14:16

completement daccord avec toi Pogo. (on dit Apolitique, si je ne m'amuse)
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MessageSujet: Re: [Débat] Che Guevara   Lun 23 Juil - 14:21

steeve -O-[Pudubulbe] a écrit:
(on dit Apolitique, si je ne m'amuse)

Je le sais, c'est juste un jeu de mot que j'utilise souvent Wink
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Ignace
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MessageSujet: Re: [Débat] Che Guevara   Lun 23 Juil - 15:18

Pogo a écrit:
Houla.......

Perso je rejoint largement l'avis de Jo', Party Boy je pense que tu n'aime pas le che, et c'est tout a ton honneur, (perso, j'ai pas d'admirance, ni de dégoût envers lui), mais derriere le "tueur sanguinaire, salaud de communiste qui a rejeté le capitalisme", y'as quand même le symbole de la revolution, le mythe du peuple cubain libéré d'un Etat totalitaire (certes remplacé par un autre, mais quand même). Et c'est pour ça que beaucoup de jeunes l'admire, ces jeunes sont souvent révoltés, sûrement communistes, et qui n'ont pas pris assez de recul pour effacer l'image manichéenne de la politique, (Droite = Méchants, Gauche = Gentils) ils veulent montrer leur contestation, et pour ce faire ils ont besoin d'un symbole, ce symbole c'est le Che.

Ca fait juste 5 pages qu'on essaie de lui expliquer ca..mais ca veut pas rentrer à mon avis...d'ailleurs, je n'ai plus le courage de lui expliquer. A voir, Pogo, tu es quelqu'un de patient...! Smile
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Valhalla
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MessageSujet: Re: [Débat] Che Guevara   Lun 23 Juil - 16:55

J'ai lu un livre qui regroupait plusieurs de ses arcticles publiés et des parties de ses livres. J'ai aussi lu la page wikipédia en entier et plusieurs autres sources d'informations (livres ou internet).

Je suis un peu comme Pogo lorsqu'il dit ne pas savoir où se placer politiquement. J'avou que je me pose cette question chaque jour. Je vois les bons côtés et les mauvais côtés des différentes "directions politique". Il n'y a rien qui me correspond totalement mais je me placerais à gauche, même si parfois il y a des choses de droite qui m'accroche.

Il faut bien faire attention, Castro disait dans ses discours qu'ils étaient un Parti marxiste-léniniste. Le marxisme est différent du communisme et du socialisme. La chose que je n'aime pas du marxisme c'est le coeur même de l'idée, c'est à dire les prolétaires qui doivent renverser la classe bourgeoise. Dans Manifeste du parti communisme, Marx et Engels explique bien cette idée et le répète très souvent. La chose qui me bloque dans ça, c'est le "après". Bon les prolétaires renversent les bourgeois...et aprrès? Ce n'est que l'inversement des rôles. L'explotation de l'homme par l'homme devient le contraire...Les prolétaire deviennent donc la classe bourgeoise et vice versa. Maintenant est-ce qu'une autre révolution des ex-bourgeois contre les ex-prolétaires est envisageable? Ça devient un cercle vicieux.

Je n'admire pas Che Guevara, je ne le déteste pas non plus. Il a coontribué à la création des camps de travail volontaire (et il y participait aussi) mais il soignait aussi les blessés ennemis sur le champ de bataille. Il était très intelligent, avait des idées claires et décidées mais était d'une extrême violence. Il faut voir les deux côté de la médaille.
Selon moi, le communisme n'a jamais vraiment été appliqué. Peut-être que c'est ma vision de qu'est-ce que le communisme qui est différente de ceux qui disent l'appliquer. Je ne perçois pas Cuba comme étant vraiment communisme quand je vois des gens crevé de faim. Certe ils sont égaux; ils sont tous pauvres. Le communisme tel qui'il est ne peut pas être appliqué puisque c'est impossible. Cuba pour moi ce n'est pas le communisme tel que je le vois, je serais tenté de dire du fascisme déguisé, mais en réalité je ne sais pas vraiment comment le qualifier. Même chose pour La Russie de Lénine et de Staline.
Bref, Party boy, je n'ose pas imaginer ce que tu penses du fascisme si tu es déjà autant contre le communisme! Razz
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MessageSujet: Re: [Débat] Che Guevara   Lun 23 Juil - 17:41

Le fascisme j'en parle pas vu qu'en France, on nous en parle tout le temps, nous apprends dés petit que c'était pas bien, contrairement au communisme
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MessageSujet: Re: [Débat] Che Guevara   Lun 23 Juil - 17:45

C'est du lavage de cerveau en même temps...Une personne peut très bien avoir son opinion. Mais non, il faut lui faire croire dès son jeune âge que c'est mal. J'espère qu'il y a encore des gens qui se font leur idées eux-même sans juste en rester à ce qu'on leur a dit à l'école.
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MessageSujet: Re: [Débat] Che Guevara   Lun 23 Juil - 17:47

A l'école ils t'apprennent pas que des conneries.

Et pour les gens qui croivent que j'ai pas compris que le Che a fait de choses bien, mais par rapport au mal qu'il a fait, j'en ai plus rien à battre de ce qu'il a fait de bien.
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MessageSujet: Re: [Débat] Che Guevara   Lun 23 Juil - 17:49

En fait Free Party Boy ( vive les jeux de mots), c'est quoi pour toit ce qui est bien?
J'ai l'impression que t'as une vision bien manichéenne des choses...
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MessageSujet: Re: [Débat] Che Guevara   Lun 23 Juil - 17:54

C'est pas la principal, on va pas discuter sur le bien et le mal (je fait pas encore de la philo, et j'ai ma propre vision de ce qui est bien et mal, chacun a sa vision), ca me les plombe, le Che a fait des trucs de bien, je le sais trés bien, je me suis tapé plusieurs autobiographies pour un devoir d'ECJS, donc je suis callé sur ce qu'il a fait.

"Vous saviez que Hithler était gentil avec les animaux et les enfants"
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MessageSujet: Re: [Débat] Che Guevara   Lun 23 Juil - 18:11

Sans défendres leurs actes, ces gens étaient très particuliers mais extrêment intelligents et décidés. N'oublions pas que eux pensaient que ce qu'ils faisaient était bien. Et nous revenons au même problèmes que d'habitude c'est à dire comment faire plaisir à tout le monde même si tout le monde pense différement? Impossible.
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MessageSujet: Re: [Débat] Che Guevara   Lun 23 Juil - 18:18

Valhalla a écrit:
Et nous revenons au même problèmes que d'habitude c'est à dire comment faire plaisir à tout le monde même si tout le monde pense différement? Impossible.
Bien sur que c'est impossible mais pour satisfaire la majorité, on fait quand les autres pays dit "démocratique", et on vote
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MessageSujet: Re: [Débat] Che Guevara   Aujourd'hui à 8:57

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