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 [Débat] Drogues : Alcool, Tabac, Canna, et autres...

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Stoof
Petit merdeux


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MessageSujet: Re: [Débat] Drogues : Alcool, Tabac, Canna, et autres...   Mer 2 Juin - 21:56

Le 30 aout Mr.Red
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FooFree
Kombucha Mushroom


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MessageSujet: Re: [Débat] Drogues : Alcool, Tabac, Canna, et autres...   Mer 2 Juin - 22:05

On va avoir la brigade des stups qui va se ramener à notre point de rendez vous avec vos conneries! Razz
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Péo
Le Modo d'Amérique


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MessageSujet: Re: [Débat] Drogues : Alcool, Tabac, Canna, et autres...   Mer 2 Juin - 22:08

Bulot_Atomik a écrit:

Bon on va s'arrêter là, sinon on va se faire bannir Razz

Pas bannir, mais ramener à l'ordre...réunissez-vous sur le très utile chat du forum pour parler de ça!

_________________
«Dire des idioties, de nos jours où tout le monde réfléchit profondément, c'est le seul moyen de prouver qu'on a une pensée libre et indépendante...» - Boris Vian
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Stoof
Petit merdeux


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MessageSujet: Re: [Débat] Drogues : Alcool, Tabac, Canna, et autres...   Mer 2 Juin - 22:10

Moi j'y suis, mais y'a jamais personne Sad

_________________
Very few will survive this age of elimination, economic devastation, ecological complete annihilation. Yet, we are here, it is our choice, it is our place, it is our home, it is our own stupidity that leads us into war. It is our own ignorance that allows our leaders to go to war over oil, over religion. It is us, we are the reason for death, we are the reason for the end of the world, we are the reason for all this ignorance and stupidity.

Serj Tankian.
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Bulot
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MessageSujet: Re: [Débat] Drogues : Alcool, Tabac, Canna, et autres...   Jeu 3 Juin - 8:14

Pareil, là j'y suis, et y'a personne Razz
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Monalisa
Hypnotic Computer


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MessageSujet: Re: [Débat] Drogues : Alcool, Tabac, Canna, et autres...   Ven 3 Juin - 19:10

Je fais remonté le topic car j'ai une question pour les fumeurs (de cigarette hein bulot Mr. Green )

En fait avant hier j'ai vu mon oncle en train de fumer une cigarette électronique, et du coup je me suis dis que ça pourrait être pratique pour arrêter de fumer (car on peut les choisir sans nicotine aussi). Vous connaissez? Vous avez peut être essayer?
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S.a.n.d.r.a
Frankie Avalon


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MessageSujet: Re: [Débat] Drogues : Alcool, Tabac, Canna, et autres...   Ven 3 Juin - 21:57

Marrant, on m'en a parlé cette semaine, en regardant vite fait sur le net j'ai trouvé cet article

Vu ce qu'on m'en a dit, c'est efficace, et les rechargent équivalent à un paquet de 20 clopes , et il y a plusieurs parfums, après, faut se méfier des contre façons qui pullulent sur le net.

Le hic de cette trouvaille, c'est qu'elle se commande uniquement sur le net, j'ai demandé à ma pharmacie ce qu'ils en pensaient ... ils connaissent pas, pour trouver quelle cigarette électronique est la bonne, ça complique la tâche du coup.

Si quelqu'un a des infos sur 'la vraie' (je sais pas si celle de l'article est l'officielle) ça m'intéresse aussi, j'ai recommencé à fumer après 2 ans d’arrêt Evil or Very Mad

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Monalisa
Hypnotic Computer


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MessageSujet: Re: [Débat] Drogues : Alcool, Tabac, Canna, et autres...   Sam 4 Juin - 7:22

Pourtant j'ai regardé des vidéos qui datent de 2007, et ils en vendaient a la pharmacie! C'est peut être pas toutes les pharmacie car beaucoup sont contre ce "concept".

Je vais continuer dans mes recherches et je te dirais!
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Bulot
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MessageSujet: Re: [Débat] Drogues : Alcool, Tabac, Canna, et autres...   Lun 28 Nov - 15:23

Petit (gros ?) up, un classement qui m'a mis sur le cul, puis une interview assez osée, où je suis pleinement d'accord avec le gars.

http://www.unairneuf.org/2010/11/danger-drogues-tabac-alcool-lancet-nutt.html

http://generation-non-non.blogs.nouvelobs.com/archive/2011/09/20/cannabis-pour-ou-contre.html
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Kyuss
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MessageSujet: Re: [Débat] Drogues : Alcool, Tabac, Canna, et autres...   Lun 28 Nov - 16:49

C'est certainement vrai, l'alcoolisme est une belle saloperie!!
Mais ce n'est pas aujourd'hui que je vais me mettre à fumer et arrêter le pinard!! Ah ça non!!! Razz
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Malakian
Kombucha Mushroom


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MessageSujet: Re: [Débat] Drogues : Alcool, Tabac, Canna, et autres...   Lun 28 Nov - 18:15

LSD et Ecstasy les moins dangereuse ? J'ai toujours pensé le contraire Shocked
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Downer
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MessageSujet: Re: [Débat] Drogues : Alcool, Tabac, Canna, et autres...   Lun 28 Nov - 18:45

Ces statistiques ne prennent pas en compte les différences inter-individuelles. Le LSD peut être hyper dangereux pour certaines personnes, ça peut pousser au suicide dès la première utilisation (sans parler du long terme, et de la schizophrénie que cela créé chez une très large partie des gens).

Pour l'alcool, je trouve ces statistiques un peu hypocrites, dans le sens ou elles traduisent des faits connus de tous (accidents de la route liés à l'alcool) en taux de dangerosité, pour comparer des choses qui ne sont pas comparables.
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Charly
Pizza Pie


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MessageSujet: Re: [Débat] Drogues : Alcool, Tabac, Canna, et autres...   Lun 28 Nov - 18:55

Nan mais c'est pas une découverte que l'alcool est dangereux (sinon ce serait pas aussi bon Mr.Red ), par contre j'aurais pas pensé que c'était ce qu'il y a de plus dangereux, mais effectivement on voit pas bien sur quoi est fondé les chiffres qu'ils avancent, il faudrait le détail des statistiques.

Pour ce qui est du cannabis le gars a raison, la pénalisation à l'extrême des consommateurs ne résout rien, on apprend pas aux gens à faire gaffe aux choses dangereuses par la répression, des coups de triques permanents qui ne font qu'augmenter la haine et l'irrespect envers l'autorité publique. Comme pour l'alcool, quel est l'intérêt de blâmer l'alcoolique encore plus que ce qu'il ne l'est déjà de part sa dépendance, il faut enseigner la modération.

Par contre le risque de la dépénalisation du cannabis, c'est d'entraîner une banalisation du phénomène en ce sens qu'on pourrait se dire "on peut y aller, si c'est pas interdit c'est que c'est permis". Or autant les gens ont besoin de psychotropes quels qu'ils soient (je pourrais pas dire le contraire, moi même ayant besoin de ma clope et de mon verre de temps en temps pour me détendre, je conçois que d'autres aient besoin de leur joint de temps en temps), autant il n'est pas dans l'intérêt de l'Etat de laisser libre cours à tout va à la consommation de drogues, et c'est pas dans l'intérêt des gens non plus, les hommes ayant une forte tendance à ne pas modérer leurs envies, on a vite fait de devenir une société de loque, d'autant qu'on a déjà l'alcool et que soit disant c'est hyper hardcore X).

Une réduction de la répression envers les consommateurs bien sur, le consommateur au final n'est pas un criminel, par contre une légalisation/banalisation du truk je suis pas sûr que sur le long terme ce soit une bonne idée. Et qui dit légalisation dit aussi petite (énorme plutôt) taxe sur le produit à l'arrivé, pousser à la dépendance pour faire payer plus chère c'est simple et ingénieux, donc attention à la démagogie.
Mais bon l'article est plus centré sur des mesures afin de venir en aide aux "usagers problématiques" et réduire l'influence des dealeurs et réseaux souterrains donc pourquoi pas à condition que ce soit bien encadré.
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Bulot
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MessageSujet: Re: [Débat] Drogues : Alcool, Tabac, Canna, et autres...   Mar 29 Nov - 9:05

Downer a écrit:
Pour l'alcool, je trouve ces statistiques un peu hypocrites, dans le sens ou elles traduisent des faits connus de tous (accidents de la route liés à l'alcool) en taux de dangerosité, pour comparer des choses qui ne sont pas comparables.

Tu dis juste au dessus que le LSD peut te faire défenestrer ... c'est un fait connu de tous, je comprend pas pourquoi ce serait pas comparable ... dans ces cas là on ne peut faire aucune étude sur le sujet ...

Puis bon, l'OMS (pas n'importe qui non plus), tombe sur à peu près les mêmes résultats (alcool tout en haut, puis tabac, canna etc ...), donc bon contredire ça c'est un peu se voiler la face quand même.


Après pour le cannabis c'est une autre histoire, il faut déjà faire la distinction entre légalisation et dépénalisation, ça n'a rien à voir.
La dépénalisation, permet juste au citoyen français de fumer tranquille, de faire pousser s'il a envie, mais ceci ne réglerait que partiellement le problème, car le cannabis ne sera toujours pas vendu librement, ce qui engendrerait encore des problèmes de deal pour le consommateur lambda qui ne sait pas faire pousser.
La légalisation, on ouvre toutes les portes, on ouvre les coffees, on permet la culture, ça relance en partie l'économie, ça crée des emplois, les agriculteurs auront autre chose à faire pousser que du maïs transgénique ^^, cela repousse les trafiques, tout l'argent investi dans cette fausse lutte anti drogue (et je vous laisse deviner de combien de millions d'euros on parle) pourra être réutilisé dans une vrai lutte anti drogues dures, et dans une vraie campagne de prévention, pas dans des pov' slogans télé tout pétés qui font plus rire que sensibiliser.

Citation :
Par contre le risque de la dépénalisation du cannabis, c'est d'entraîner une banalisation du phénomène en ce sens qu'on pourrait se dire "on peut y aller, si c'est pas interdit c'est que c'est permis". Or autant les gens ont besoin de psychotropes quels qu'ils soient (je pourrais pas dire le contraire, moi même ayant besoin de ma clope et de mon verre de temps en temps pour me détendre, je conçois que d'autres aient besoin de leur joint de temps en temps), autant il n'est pas dans l'intérêt de l'Etat de laisser libre cours à tout va à la consommation de drogues, et c'est pas dans l'intérêt des gens non plus, les hommes ayant une forte tendance à ne pas modérer leurs envies, on a vite fait de devenir une société de loque, d'autant qu'on a déjà l'alcool et que soit disant c'est hyper hardcore X).

Mmmmmh pas tout à fait d'accord, enfin si, mais non ^^
Quoi de plus bel exemple que les Pays Bas, seul pays européen où le cannabis est légal ... eh bien le taux de personnes consommant du cannabis est mois élevé que dans la plupart des autres pays, où c'est illégal ... cherchez l'erreur !
Alors oui, si on le légalise aujourd'hui, on va avoir une période critique, où les gens ne vont plus se gêner pour fumer, mais ce taux restera fixe ou presque, des gens qui ne fument pas aujourd’hui ne fumeront pas demain juste parce que c'est légal, on en trouve comme on veut en ce moment ... et les futures générations y seront moins friands, car non interdit, donc moins excitant de braver cet interdit qui n'existera plus.

Et puis bon, un mec stone restera conscient qu'il l'est, et agira en conséquence sachant qu'il a moins de réflexes (d'ailleurs, est-ce vraiment prouvé que l'on a moins de réflexes ??), il ne prendra pas la voiture, ou fera plus gaffe en traversant ou je ne sais quoi, tandis qu'un mec bourré se sent seul au monde, croit pouvoir faire ce qu'il veut, sera plus violent, ne se contrôlera pas, ce qui est 1000 fois plus dangereux.

De plus, et ça c'est ma philosophie personnelle, je considère plus le cannabis comme une dope du cerveau, un moyen "d'élever ma conscience", me rendre plus "AWARE" comme dirait l'ami Jean Claude ^^
Quand on est high, on est bien plus à même de réfléchir, des choses impensables finissent par le devenir, une écoute d'un disque peut devenir un véritable orgasme mental (ouais bon j'y vais un peu fort là ^^), on y décèle plein de choses auxquelles on aurait jamais prêté attention lors d'une écoute "normale", on a aussi des pulsion de création, on a plein d'idées qui arrivent les une après les autres, on voudrait tout exprimer sur une toile ou dans un bouquin, on se sent hyper inspirés !
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Charly
Pizza Pie


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MessageSujet: Re: [Débat] Drogues : Alcool, Tabac, Canna, et autres...   Mar 29 Nov - 10:20

Quand tu fais l'éloge du cannabis, est ce que tu pense aux gens pour qui c'est un problème ? Peut être que pour toi ça n'a pas généré de dépendance, et que tu n'en tire que les aspect positif, mais il y a des gens pour qui ce n'est pas le cas. C'est comme dire à un ancien alcoolique à quel point l'alcool est bénéfique pour la santé, ou dire à un joueur compulsif, qui s'est ruiné, qui s'est inscrit sur la liste des interdits volontaire des jeux d'argent, que le casino est un bon moyen de décompresser, et est un loisirs très satisfaisant.

La résistance à un produit est différente en fonction des gens, quand on valorise le cannabis, on risque d'orienter vers ce chemin des gens qui n'ont pas forcément la capacité de s'en tenir à une consommation mesuré et qui n'aurait pas forcément tenté s'il n'avait pas eu un accès facile. Bien sûr, c'est pas parce qu'on légalise qu'il y aura plus de consommateurs, mais la facilité d'accès est un facteur de risque.
Il faut penser aux gens qui auraient préféré que le cannabis n'existe pas, car ça a eu un impact négatif sur leur vie, ce n'est pas la peine d'en rajouter et de pousser au "vice" si je puis dire.

Et je le répète, les politiques qui prônent la légalisation font de la démagogie, se fichent de l'intérêt du peuple, et ne voient pas plus loin que la durée de leur mandat. D'abord le produit serait légalisé sur la base de tes arguments, comme quoi c'est mieux que de l'interdire et c'est pas si dangereux, etc..., puis avec des prix plus ou moins correct, et ensuite on rappel que c'est quand nocif pour la santé, et là ça constituerait une excuse magnifique pour sur-taxer le produit, et prendre les consommateurs pour des cons.
Donc dépénaliser, je veux bien, mais légaliser c'est se tirer une balle dans le pied.
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Bulot
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MessageSujet: Re: [Débat] Drogues : Alcool, Tabac, Canna, et autres...   Mar 29 Nov - 10:49

Ouais ouais je suis tout à fait d'accord (et attention, j'en fais pas particulièrement l'éloge, j'en fais ressortir ce qui est pour moi son intérêt, tout comme pour le vin on pourrait dire que ça a bon gout (quoi que moi j'aime pas ça), que un verre par jour c'est bon pour la santé etc ...)

Après personnellement je suis également plus pour une dépénalisation que pour une légalisation (même si à la relecture de mon pavé on a plutôt l'impression de l'inverse). Je dis juste qu'en ces temps de crise, cela pourrait être une réponse à la création d'emplois, de rentrée d'argent pour l'Etat etc ... Mais une dépénalisation contrôlée (vente en pharmacie sur ordonnance pour les malades), et droit de faire pousser chez soi me conviendraient laaaaaaaargement ! Et la tentation d'aller s'en acheter au coffee du coin n'existerai pas. (Après il y a toujours les systèmes à la Hollandaise, à partir de 2015, les clients auront une carte de consommateur, sur lesquels le vendeur contrôle la fréquence d'achat, et peu ainsi modérer les ultra consommateurs ...)
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Kyuss
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MessageSujet: Re: [Débat] Drogues : Alcool, Tabac, Canna, et autres...   Mar 29 Nov - 11:31

Citation :
Et puis bon, un mec stone restera conscient qu'il l'est, et agira en conséquence sachant qu'il a moins de réflexes (d'ailleurs, est-ce vraiment prouvé que l'on a moins de réflexes ??), il ne prendra pas la voiture, ou fera plus gaffe en traversant ou je ne sais quoi, tandis qu'un mec bourré se sent seul au monde, croit pouvoir faire ce qu'il veut, sera plus violent, ne se contrôlera pas, ce qui est 1000 fois plus dangereux.

C'est vrai Bulot, tu t'emballe là!! Razz Je suis d'accord avec Charly, c'est plus du cas part cas et aussi en fonction de ton humeur, de ta forme, de ton état d'esprit! J'ai cotoyé aussi beaucoup de gens qui fumaient des pets et finissaient seul la soirée dans leur trip, ainsi que des gens qui ont le vin "bon".

Il y a dix ans, un de mes potes, qui consommait de temps en temps du cannabis, a connu un rupture sentimentale!! Et bien sa consommation s'est renforcée et sans s'en rendre compte, il est parti vers une phase de dépression!! Je lui ai dis de faire gaffe, que ce n'était plus une consommation anodine, mais il m'a dis qu'il gérait!!! Plus tard, il m'a avoué, au détour d'une discussion, que j'avais eu raison et qu'il se voilait la face, à cause de sa déprime!

Personne n'est à l'abri d'une dépendance quelconque, et je pense qu'être conscient que l'alcool et autres drogues sont des substances perverses, mais aussi être bien entouré aux moments clés, peut aider à prévenir d'un problème qui peut devenir une vraie plaie!

Et on en parle moins, mais le tabac est une belle saloperie dont il est très difficile de se défaire, et qui rapporte beaucoup de thunes à l'état.
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Bulot
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MessageSujet: Re: [Débat] Drogues : Alcool, Tabac, Canna, et autres...   Mar 29 Nov - 12:50

Non mais oui, je suis d'accord avec vous, tout le monde ne réagit pas de la même façon, tout dépend de l'environnement, du contexte, etc ...
Mais ce problème de la dépendance en soulève un autre : l'accompagnement des dépendants, qui existe pour l'alcool, le tabac, les somnifères etc ... et qui n'existe pas avec le cannabis, parce que ce n'est pas légal.

On ne peut pas monter un système de prévention et de soin efficace sur quelque chose qui n'est pas reconnu par l'Etat.
Il existe certes des numéros anonymes, on peut en parler à son médecin etc ... mais il n'existe pas de programme bien défini pour l'accompagnement des dépendants.

Bien sur que ça créera certains problèmes, mais à mon avis, ça en résoudra bien plus.

Rappelez vous ou renseignez vous sur la prohibition de l'alcool aux USA, est ce que pour autant quand c'est devenu légal ça a posé tant de problèmes que ça ? Alors oui ça a du bien se la coller les premiers temps, mais les USA ne sont pas devenus un pays d'ivrognes !

Ah et quand j'en faisais "l'éloge" comme j'ai pu lire, j'ai bien précisé que c'était d'un point de vue personnel (même s'il est partagé par 99% des gens que je connaisse et qui fument), rien de généraliste là dedans.
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Bulot
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MessageSujet: Re: [Débat] Drogues : Alcool, Tabac, Canna, et autres...   Mar 5 Juin - 9:48

Je up, vu le début de débat qu'on a eu sur un autre topic, et aussi parce que j'ai vu l'autre soir ques les jeunes français étaient devenus les plus gros consommateurs de cannabis en Europe ... youpi.

Citation :
Une enquête internationale sur la consommation de tabac, d'alcool et de drogues parmi les élèves européens de 15-16 ans a été publiée hier dans le cadre du projet ESPAD (Projet européen d'enquête en milieu scolaire sur l'alcool et les autres drogues), avec le soutien du Groupe Pompidou, l'organe du Conseil de l'Europe chargé de la lutte contre la toxicomanie.

il s'agit là de l'étude la plus approfondie sur la consommation de substances nocives parmi les adolescents européens. Selon Patrick Penninckx, secrétaire exécutif du Groupe Pompidou, "Elle constitue de ce fait un outil exceptionnel pour aider les décideurs à mieux comprendre le problème, et donc à mieux définir leurs politiques de lutte contre la toxicomanie".

Le projet ESPAD existe depuis 12 ans. Sur cette période, deux tendances se dégagent: baisse du tabagisme dans la majorité des pays européens et hausse légère mais continuelle de la consommation excessive occasionnelle d'alcool.

Le champion des produits illicites reste sans conteste le cannabis. En ce qui concerne l'usage d'autres drogues, la tendance ascendante observée entre 1995 et 2003 s'est interrompue, et on enregistre même une légère baisse depuis 2007.

Taux inquiétants en France

Où en est la France dans tout cela? Pour ce qui est de l'alcool et du tabac, les ados français consomment autant que leurs voisins européens. 4 sur 5 ont bu de l'alcool lors des 12 derniers mois et 36% en ont été ivres. 30% des 15-16 ans ont fumé des cigarettes lors des 30 derniers jours.

En matière de drogues, notre pays mène le bal. Le dernier mois, pas moins de 31% des jeunes ont consommé du cannabis et 11% ont touché à des drogues dites dures. Enfin, 15% ont avalé des tranquillisants ou des sédatifs, soit plus du double de la moyenne de l'ESPAD. Triste record...

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/les-jeunes-francais-plus-gros-consommateurs-de-cannabis-en-europe_749785.html

Et je me permet d'y joindre des commentaires que je trouve très pertinents :
Citation :
la solution n'est pas simple : mais la première des solutions, c'est la prévention. Pour le sida par exemple, il y a de la prévention. Pour le cannabis, le seul sujet abordé est "pour ou contre la dépénalisation". Le côté illégal fait aussi parti du charme pour le consommateur, et les peines démesurées prévues par le code pénal en la matière rende l'argument inopérant. Alors qu'il faudrait informer sur les effets néfastes sur la santé de la consommation régulière et abusive, tout en ne prenant pas non plus un air effarouché pour ceux qui "en ont fumé une dizaine de fois dans leur vie"...

Citation :
Sur ce sujet, mon idée est très claire : il est grand temps de légaliser !! Sous le contrôle de l'Etat, il serait bien plus difficile aux jeunes de se procurer du cannabis (aujourd'hui, il suffit de sortir du collège...). En plus, ça mettrait un terme à la majorité du trafic de drogue (resterait les drogues dures, mais je pense qu'actuellement ce n'est pas ce qui se vend le plus... enfin j'espère !). Et puis l'Etat y gagnerait financièrement... Bref, plutôt que de jouer au Don Quichotte, je pense qu'il faudrait encadrer la consommation pour mieux la maîtriser, finalement

Citation :
C'est pour ça qu'il faut légaliser (et pas seulement dépénaliser) le cannabis. La Hollande montre que ça n'a que des avantages. Moins de jeunes fument parce qu'il n'y a plus le côté rebelle, ça torpille complètement le marché parallèle et par là même résoudrait pas mal de problèmes dans les quartiers difficiles. Encadrer la consommation dans des coffee-shop rendrait caduc la loi sur les hall d'escalier complètement absurde. Economiquement, l'argent qui se volatilise dans le trafic de cannabis circulerait dans l'économie, et, cerise sur le gâteau, taxé comme les cigarettes ça rapporterait de l'argent à l'Etat. LE canabis est-il plus dangereux que l'alcool ? Toutes les études démontrent que non, la dessus il y a consensus.

Citation :
C'est le résultat d'une politique répressive, qui n'a plus aucune crédibilité auprès des jeunes étant donné qu'elle n'est pas basée sur une démarche scientifique. Les réalités du cannabis sont déformées, diabolisées à outrance, pour un résultat totalement opposé au but recherché.
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Downer
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MessageSujet: Re: [Débat] Drogues : Alcool, Tabac, Canna, et autres...   Mar 5 Juin - 9:59

Tu disais ne pas croire que le cannabis pouvait amener au suicide, et bien je t'assure du contraire. Mais comme je l'ai dit, il ne s'agit pas de l'effet de la drogue elle-même, mais bien de l'état psychologique du consommateur. A partir du moment ou le comportement d'addiction devient incontrôlable ("binge") un sentiment de honte, qui nait de l'impossibilité de se contrôler submerge alors la personne. Et les conséquences psychologiques, à savoir la dévalorisation de soi, puis la dépression mènent au suicide.
Donc, indirectement, le cannabis peut mener au suicide. Et si tu n'en a jamais entendu parler, c'est bien parce que lorsqu'un suicide a lieu, on ne fait pas de lieu direct, on ne dira jamais "c'est la drogue", ou "c'est tel truc", pour deux raisons: faire des suppositions quant à la mort de quelqu'un est risqué, et aussi que les journalistes, et ça c'est pas nouveau, n'y connaissaient RIEN.
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Bulot
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MessageSujet: Re: [Débat] Drogues : Alcool, Tabac, Canna, et autres...   Mar 5 Juin - 11:39

Downer a écrit:
Donc, indirectement, le cannabis peut mener au suicide.


Je préfère déjà ça, c'est moins "catégorique" que tout à l'heure ^^
Certes ça peut être un élément déclencheur, mais faut un sacré problème psychologique à la base je pense, être dépressif ou je ne sais quoi.

Je vais prendre mon exemple personnel, pas très glorieux, je suis un fumeur fréquent, et encore je ne suis pas le pire de ma bande de potes, et on conçoit ça plus comme un plaisir, un moyen de se détendre, de libérer son esprit, plutôt que comme un besoin, un manque.
Je conçoit bien sûr que ce n'est pas le cas de tout le monde, mais ce que je veux dire, c'est que c'est un choix, je n'ai absolument pas envie d'arrêter la fumette, tout comme Kyuss ne veut pas abandonner son vin rouge, pourtant il le sait que ce n'est pas bon pour lui, ben là c'est pareil.

Et je pense que ce point de vue que l'on a, est majoritairement dû à notre entourage, notre environnement. Depuis le début, je le conçoit comme un plaisir, aujourd'hui, j'allume un joint pour me faire plaisir, devant un match de foot/rugby, en écoutant de la musique, hier j'ai fumé devant le DVD de Gojira, avec des potes, en répète quand on compose etc ... et non pas parce que j'ai besoin de mon pète quotidien car sinon je n'arrive pas à dormir, je pense que c'est dès le début que ça se joue, et c'est pas avec la prévention inexistante, la diabolisation continue, et le peu de suivi médical que le problème sera réglé.

Si l'on est mis devant ses responsabilités dès le début, je pense que l'on a beaucoup moins de chances de tomber dans l'addiction que si l'on en consomme juste parce qu'on est un ado rebel et que c'est illégal, parce que dans ce cas là, on consomme bêtement.
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Kyuss
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MessageSujet: Re: [Débat] Drogues : Alcool, Tabac, Canna, et autres...   Mar 5 Juin - 12:25

Vas-y chambre Razz

Expérience perso : j'ai un pote qui consomme de temps en temps un joint, pour son "plaisir personnel" et il y a 12 ans de cela, il a vécu en l'espace de deux années 2 ruptures!! Il a augmenté sa consommation et en même temps il n'avait plus confiance en lui! Il s'est tapé une déprime et le cannabis a amplifié ce phénomène! Je lui ai dis qu'il allait mal et qu'il fallait qu'il fasse gaffe à sa consommation! Il l'a très mal pris sur le moment, mais après réflexion (il est sanguin comme bibi), et sa situation s'améliorant, il m'a avoué sa probable dépendance et sa déprime augmenté!
Il avait encore raison, bibi!!! Mr. Green

Et personne n'est à l'abri de passages difficiles et, en réaction une augmentation de sa consommation de drogue!!
Et pour ta gouverne Bulot, Razz quand je ne vais pas bien (jusqu'à présent!!), je ne me réfugie pas dans l'alcool!! J'irais plus facilement courir une heure pour me remettre les idées en place (sois dit en passant je connais des mecs qui sont aussi accros à la course à pied, ce qui peut aussi t'amener à la déprime!!) Putain, on s'en sortira jamais clown
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Agony
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MessageSujet: Re: [Débat] Drogues : Alcool, Tabac, Canna, et autres...   Mar 5 Juin - 14:15

Kyuss a écrit:


Et personne n'est à l'abri de passages difficiles et, en réaction une augmentation de sa consommation de drogue!!
Et pour ta gouverne Bulot, Razz quand je ne vais pas bien (jusqu'à présent!!), je ne me réfugie pas dans l'alcool!! J'irais plus facilement courir une heure pour me remettre les idées en place (sois dit en passant je connais des mecs qui sont aussi accros à la course à pied, ce qui peut aussi t'amener à la déprime!!) Putain, on s'en sortira jamais clown

Je confirme qu'aller courir une bonne heure, sans MP3, ni rien, juste tout seul avec soi même, ça remet vraiment toutes les idées en plus, ça calme... quand tu cours, ton cerveau libère une certaines hormones qui peut être associer au plaisir (je sais plus son nom à le petiote). Bref, courir, c'est le bien !

Et le problème, avec ton pote accro à la course (faut le faire quand même Very Happy), comme avec toutes les autres sortes d'addictions, c'est qu'on peut arriver à être accro à tout et n'importe quoi aujourd'hui, parce que le système de nous encourage pas à être équilibré et pondéré. Tout peut être une drogue : la bouffe (j'ai connu ça à une période Laughing ), le café, le sexe, ses séries tv, des jeux video, fréquenter un lieu. Truc de fou, mais c'est comme ça.

Je vais donner mon exemple perso par rapport à la drogue : pour moi, et je parle de mon cas personnel, je pense que tout les dépendance agissent uniquement sur notre cerveau et il n'est question presque uniquement que de volonté pour stopper toute dépendance. Avant de connaitre ma fiancée, je fumais 5 paquet de Camel en soirée, en comptant les clopes fumée seules et celle utilisée dans des bedos. Je fumais juste pour le plaisir, et c'était aussi un peu une course en avant pour voir mes limites. J'ai tester la cocaïne, trois fois. ça ma pas tellement plus, alors je suis passé à une consommation de la weed autre que la fumette : les spacecake. Là, pour moi, c'était le kiff total, j'en consommais beaucoup plus parce que je blindais mes space cake, mais ça me défonçais très rapidement, et m'épargnais les désavantage de la fumette. J'avais pas de raison de fumer, quand j'y repense, je trouve ça con, sa me mettais juste bien et je voyais pas pourquoi j'aurais du arreter. Et puis, c'était dans une période plutôt frustrante pour moi, double entorse de la cheville à la veille de la saison de foot us. Je me trouvais donc une autre occupation ^^.

Donc, je consommais pas mal, seul ou avec mes potes, mais pour autant, socialement, j'ai pas eu de conséquence, j'ai continuer d'avoir de bonne notes à l'école, de bonne relations avec les gens qui m'entouraient, je continuais de sortir, etc...pas de problème. Puis j'ai rencontré ma futur fiancé, et une des première phrases qu'elle ma dit c'est "je saurais jamais sortir avec un fumeur Mr. Green ). J'étais dingue d'elle, alors j'ai tout arreter, du jour au lendemain, tout. Vraiment tout. Sur 2ans et demi, j'ai parfois une envie de tirer, mais c'est plus pour partager le moment avec des potes, l'instant conviviale d'un bedo qui circule, plutôt que de fumer en sois même. J'ai pas retoucher au bedo en plus de 2 ans et j'ai tirer une latte sur une clope, à moitié bourré, en soirée. C'est tout.

Mon expérience pers tend à me prouver que les dépendances, etc... c'est dans nos têtes. Il faut de la volonté surtout, pour arreter ou alors, comme Bulot, ne profiter que des bon côtés de la choses. Le problème, c'est que ça dépend des personnes. J'ai commencer à fumer en même temps que 2 autres potes. L'un fumer encore, à perdu 50% de sa capacité pulmonaire (fait de l'asthme), mais se porte bien, et touche occasionnellement la beuh. L'autre, lui, à subit le décrochage dont parle Downer. Le type à pas eu de volonté pour rester soft dans ses habitude. Le gars consomme toutes les semaines de la coc, à doublé trois d'année d'affilé, est fiché par les flics et finalement n'a casi plus de pote.

En faites, si je devais le plus gros désavantages des drogues douces, c'est qu'elle peuvent mener à des drogues dures par la suite. Et là, c'est déjà plus casse couille ! Mr.Red
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Kyuss
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MessageSujet: Re: [Débat] Drogues : Alcool, Tabac, Canna, et autres...   Mar 5 Juin - 14:36

C'est l'Endorphine (ou Endomorphine) ICI, et mon pote Brevet d'Etat Athlétisme, s'il ne coure pas tous les jours, il est en manque! Il devient chiant et sa femme lui dit d'aller courir pour qu'il lâche les chevaux! Mr. Green
Et si t'es pas bien dans ta tête, tu te réfugies dans la course et par là même la déprime! Il y a eu beaucoup de cas de suicides chez des marathoniens ou des "cent bornards"

Pour en revenir aux cas persos, on peut voir que toute consommation est dangereuse : Agony, si t'avais pas connu ta copine et si en plus de ça, des évènements t'auraient rendu mal dans ta peau, cela aurait pu mal tourner!!

Et je pense aussi que si tu consommes seul, tu as plus de chance de ne plus cerner les limites! Ca n'empêche pas de devenir alcoolo ou dépendant, mais c'est un facteur aggravant!!!

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Bulot
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MessageSujet: Re: [Débat] Drogues : Alcool, Tabac, Canna, et autres...   Mar 5 Juin - 14:40

Kyuss, l'histoire de ton pote aurait très bien pu arriver avec l'alcool, le sport etc ...
Et je dis pas que si demain je tombe en dépression, je ne sombrerai pas dans l'addiction, ça je pense que personne ne peut le prévoir.

Donc encore une fois, on en revient à dire que c'est l'environnement qui est déterminant, un environnement saint donne des personne saines.

Et Agony je pense aussi que si une fille qui me plait beaucoup me demande d'arrêter de fumer, j'arrête dans l'instant sans trop de problèmes (ça m'est encore jamais arrivé, toujours su trouver des copines compréhensives Mr.Red).

Et pour en revenir à ta dernière thèse selon laquelle le plus gros risque du canna c'est de mener aux drogues dures je dis ... FAUX !
Tout dépend de ta façon de penser, pour moi, il est clair que je n'y toucherai jamais, ça ne m'intéresse pas. J'ai en revanche des potes qui en prennent de temps en temps, mais qui eux ne fument pas, et ne jurent que par l'alcool, donc bon ...
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Agony
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MessageSujet: Re: [Débat] Drogues : Alcool, Tabac, Canna, et autres...   Mar 5 Juin - 14:46

Kyuss a écrit:


Pour en revenir aux cas persos, on peut voir que toute consommation est dangereuse : Agony, si t'avais pas connu ta copine et si en plus de ça, des évènements t'auraient rendu mal dans ta peau, cela aurait pu mal tourner!!


Bizzarement, je pense le contraire, c'est le fait d'avoir connu un truc vraiment frustrant qui ma un peu pousser à ça, a supporter le fait d'être inactif ces quelques mois de rééduc loin des terrains de foot us (même si par après, la période de consommation fut bien plus longue). Bizarrement, la weed ma un peu soutenu (on se comprends) à une époque ou j'avais vraiment les boules. J'ai connu le suicide de ma meilleur amie pendant cette période, mais là encore, c'est pas forcément un truc négatif la weed si tu sais gerer. J'ai passer pas mal de soirée à me relancer avec un bon bedo et à m'activer à autre chose (jouer de la gratte ou composer en me fumant un petit bedo) plutot qu'à me morfondre donc mon pieu et à penser à ma meilleur amie.

Je crois qu'on est tous différent, que les études et stat sont sympa pour se donner une idée général de la chose, mais que toutes ces études sont finalement loin de la réalité qu'on vit quand on consomme régulièrement, que ce soit controlé ou pas. Je connais beaucoup de gens qui consomment régulièrement et qui sont vraiment équilibrer dans leurs vies, bien dans leurs peau et vraiment inclus socialement.


@ Bulot : ce que je veux dire, c'est pas que les drogues douce mènent forcément au drogues dures. Mais faut avouer, tu fréquente un univers (je sais pas toi, mais moi, je suis de charleroi, le gens a qui j'achetaient étaient pas de tendre, des types bien louche), alors forcément, quand tu es dans cet "univers", un jour ou l'autre et même si sa t’intéresse pas, tu te retrouve avec un type qui te propose d'essayer ou d'acheter une étape au-dessus. Après c'est chacun qui choisit en son âme et conscience.
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MessageSujet: Re: [Débat] Drogues : Alcool, Tabac, Canna, et autres...   Aujourd'hui à 9:36

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[Débat] Drogues : Alcool, Tabac, Canna, et autres...
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